據(jù)財(cái)經(jīng)國家周刊報(bào)道 剛剛過去的2009年，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)肆虐之際，中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了8.7%的增長(zhǎng)，遠(yuǎn)高于全球經(jīng)濟(jì)1%的增長(zhǎng)水平，成為全球經(jīng)濟(jì)擺脫金融危機(jī)影響、實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)的重要因素。國有企業(yè)成為2009年中國經(jīng)濟(jì)“保增長(zhǎng)”成功的中堅(jiān)力量。國資委公布的數(shù)據(jù)顯示，2009年，國資委監(jiān)管的中央企業(yè)累計(jì)實(shí)現(xiàn)營業(yè)收入12.6萬億元，比2008年增長(zhǎng)6%，累計(jì)實(shí)現(xiàn)利潤7977億元，增長(zhǎng)14.6%。國資委在2009年初制定的各項(xiàng)經(jīng)營指標(biāo)，基本實(shí)現(xiàn)。但是在2009年積極財(cái)政政策和適度寬松貨幣政策的外部環(huán)境之下，部分國有企業(yè)的規(guī)模擴(kuò)張和強(qiáng)勢(shì)拓展，亦引起了業(yè)界和學(xué)界的爭(zhēng)論。近日，就市場(chǎng)廣泛關(guān)注的“國進(jìn)民退”、國有企業(yè)的監(jiān)管和治理以及未來發(fā)展方向等問題，國資委主任李榮融接受了《財(cái)經(jīng)國家周刊》的專訪。

　　國資委：站在股東的位置來說話

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：國資委成立7年來，國有企業(yè)的面貌發(fā)生了很大改觀。尤其在2009年的金融危機(jī)中，央企實(shí)現(xiàn)利潤大大超出了年初的預(yù)期，給國民經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)“保增長(zhǎng)”貢獻(xiàn)了力量�？偨Y(jié)這7年的經(jīng)驗(yàn)，國資委管理國有企業(yè)的思路是什么？

　　李榮融：我的體會(huì)是，不論民營企業(yè)、股份制企業(yè)，還是國有企業(yè)，都要遵循企業(yè)發(fā)展規(guī)律，否則不會(huì)成功。這幾年國有企業(yè)有些變化，也是因?yàn)槲覀冇幸庾R(shí)地努力按照企業(yè)發(fā)展規(guī)律來辦事。首先是落實(shí)責(zé)任。以前，國有企業(yè)管理職能分散在多個(gè)部門，出現(xiàn)過“五龍治水”、“九龍治水”的局面，責(zé)任無法落實(shí)，企業(yè)也搞不好，這幾年變化的第一件事就是落實(shí)責(zé)任，建立經(jīng)營業(yè)績(jī)考核體系，把搞好企業(yè)的責(zé)任層層落實(shí)。第二步則是激勵(lì)和約束到位。在激勵(lì)方面，我認(rèn)為企業(yè)要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)責(zé)任，就要給予與責(zé)任相應(yīng)的回報(bào)。中央企業(yè)薪酬構(gòu)架中三分之一是基薪，三分之二是績(jī)效薪，所以落實(shí)責(zé)任的好壞，在薪酬里能夠馬上體現(xiàn)出來。同時(shí)，對(duì)重大決策失誤和重大財(cái)產(chǎn)損失實(shí)行責(zé)任追究。我認(rèn)為，作為政府不能過多干預(yù)企業(yè)，不要發(fā)指令，但可以提出目標(biāo)。企業(yè)的事應(yīng)該由企業(yè)來決策。如果要干預(yù)，也要承擔(dān)責(zé)任。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：國資委的職責(zé)是監(jiān)督和管理國有資產(chǎn)，您剛才提到不能干預(yù)企業(yè)的自主性，但國資委又要行使監(jiān)管職責(zé)，國資委怎樣確定自己的定位？

　　李榮融：國資委是代表國家履行出資人職責(zé)，也就是股東代表，所以國資委是站在股東的位置來說話。首先國資委要提出企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)，要求投資回報(bào)率；其次是要確定企業(yè)的主業(yè)，股東要明確知道投資的企業(yè)是做什么的，在這個(gè)問題上，不是管理層來決定，而是由股東來決定。確定好主業(yè)和目標(biāo)后，由企業(yè)依法自主經(jīng)營，國資委最后進(jìn)行審計(jì)考核。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：一些輿論認(rèn)為國有企業(yè)之所以能夠盈利，是因?yàn)樵谫Y金、市場(chǎng)上具有獨(dú)占性的地位、得到國家的大力支持，競(jìng)爭(zhēng)并不公平。您怎么看待這種說法？

　　李榮融：我認(rèn)為這種說法不完全正確。現(xiàn)在的體制與過去的老體制有很大的變化。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，企業(yè)是政府的附屬物，國家給予國有企業(yè)的條件是最好的，編制計(jì)劃時(shí)首先滿足的是國有企業(yè)。但國有企業(yè)的表現(xiàn)卻沒有今天好，原因是采取的措施是與企業(yè)的發(fā)展規(guī)律相違背的�，F(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，特別是國資委成立以后，國家變成了單純的股東。在這種條件下，企業(yè)到銀行貸款，利率并沒有優(yōu)惠；在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，產(chǎn)品也不會(huì)因?yàn)槭菄�有企業(yè)而更受青睞。競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境和條件都改變了，國有企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中成長(zhǎng)起來發(fā)展壯大，如果沒有進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的競(jìng)爭(zhēng)，國有企業(yè)的發(fā)展不會(huì)這么快。

　　逐步地、穩(wěn)妥地退

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：金融危機(jī)爆發(fā)后，政府出臺(tái)了一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，不少國企逆市擴(kuò)張，所以現(xiàn)在輿論一直在談?wù)摗皣�進(jìn)民退”或是“新國有化”。另一方面，國資委一直在強(qiáng)調(diào)實(shí)現(xiàn)國有經(jīng)濟(jì)合理布局調(diào)整，“有進(jìn)有退”，“有所為有所不為”。您怎么看待國資的“進(jìn)”、“退”問題？

　　李榮融：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要維護(hù)的就是優(yōu)勝劣汰。所以現(xiàn)在企業(yè)成功與否，都是競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，如果國有企業(yè)發(fā)展得不好，也得退。這幾年并不是所有的中央企業(yè)都發(fā)展得很好，也有退出的，如三九集團(tuán)�，F(xiàn)在很多國有企業(yè)都是處在競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)里。以鋼鐵企業(yè)為例，大家覺得寶鋼、武鋼、鞍鋼的條件很好，但這些企業(yè)賣的鋼材和其他企業(yè)的鋼材都是在同一個(gè)市場(chǎng)上，都是市場(chǎng)化采購；但另一方面，這些企業(yè)的負(fù)擔(dān)要比別的企業(yè)重得多。與美國、日本、韓國的鋼鐵廠相比，我們這三家鋼鐵企業(yè)每一萬噸鋼的用工數(shù)量高出82個(gè)人。在現(xiàn)有情況下，國有企業(yè)不能裁員，所以只能靠產(chǎn)品升級(jí)。類似這種競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為沒有太多的政府因素或是外界提供什么優(yōu)惠條件。在一些壟斷行業(yè)，有輿論認(rèn)為沒有太開放，如石油石化領(lǐng)域，只有中石油、中石化幾家大戶。我承認(rèn)的確沒有太開放，這有一個(gè)開放的過程。這種局面對(duì)企業(yè)來說有利有弊，有利的一面是競(jìng)爭(zhēng)者少，但也有不利的一面。例如，2008年油價(jià)上漲到140美元時(shí)，國內(nèi)的油價(jià)卻不準(zhǔn)同步上浮，所以2008年因?yàn)檫M(jìn)口油和成品油的差價(jià)，中石化和中石油兩家企業(yè)補(bǔ)貼了1680億元。但我認(rèn)為這樣做是正確的，如果當(dāng)時(shí)中國的成品油價(jià)放開和國際油價(jià)一樣浮動(dòng)的話，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)無法承受。這是國有大企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)之所以能夠平穩(wěn)發(fā)展，國有企業(yè)特別是中央企業(yè)發(fā)揮了很重要的作用。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：控制價(jià)格在某些特殊時(shí)候能夠發(fā)揮正面的作用，但長(zhǎng)此以往并不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求，應(yīng)該怎么辦？

　　李榮融：我認(rèn)為中國還是應(yīng)該堅(jiān)定不移地走中國特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。但現(xiàn)階段，以油價(jià)為例，放開價(jià)格需要一個(gè)過程。要考慮到下游企業(yè)的承受能力，只能逐步來提高，如果不具備承受能力時(shí)貿(mào)然放開，這些企業(yè)就會(huì)很困難。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：現(xiàn)在社會(huì)上有一種觀點(diǎn)，國企要逐步從競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)里退出，國資委對(duì)此如何看？

　　李榮融：國有企業(yè)承擔(dān)的任務(wù)主要有三個(gè)：第一是企業(yè)要有活力；第二是要有控制力，要控制住國家需要控制的領(lǐng)域，保證國家經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)；第三是要有影響力。國有企業(yè)不像一般企業(yè)，不能隨便關(guān)門裁員。以中鐵建總公司為例，承擔(dān)了160萬農(nóng)民工的就業(yè)問題，如果這種企業(yè)倒閉會(huì)對(duì)國民經(jīng)濟(jì)造成很大的傷害。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一段路上，國有企業(yè)扮演著一個(gè)特殊的角色。所以我的觀點(diǎn)是，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則比較健全了，國有企業(yè)應(yīng)該是從一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域逐步地、穩(wěn)妥地退。國有企業(yè)有進(jìn)有退，目的是推動(dòng)國有資本更多地向關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中，增強(qiáng)國有企業(yè)的活力、控制力、影響力。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：房地產(chǎn)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，但同時(shí)又是一個(gè)關(guān)系國計(jì)民生的領(lǐng)域。國有資本，尤其是中央企業(yè)如何把握在該領(lǐng)域的布局調(diào)整？

　　李榮融：2003年國資委成立以來，中央企業(yè)房地產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了大幅度調(diào)整，先后確認(rèn)和公布了16戶以房地產(chǎn)作為主業(yè)的中央企業(yè)， 房地產(chǎn)企業(yè)數(shù)量大為減少，集中度明顯提高，但是，目前還有78戶不以房地產(chǎn)為主業(yè)的中央企業(yè)開展了房地產(chǎn)業(yè)務(wù)。對(duì)現(xiàn)有的16戶以房地產(chǎn)為主業(yè)和78戶不以房地產(chǎn)為主業(yè)的中央企業(yè)，國資委有明確要求和工作部署。 16戶有房地產(chǎn)主業(yè)的中央企業(yè)要提高認(rèn)識(shí)，認(rèn)真吃透國家關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策和措施，高度關(guān)注民生和當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)走勢(shì)，在促進(jìn)房地產(chǎn)行業(yè)健康發(fā)展中發(fā)揮骨干作用。 78戶不以房地產(chǎn)為主業(yè)的中央企業(yè)，要加快調(diào)整步伐，在完成階段性任務(wù)后有序退出。我始終強(qiáng)調(diào)，中央企業(yè)不僅要履行好經(jīng)濟(jì)責(zé)任，還要切實(shí)履行好政治責(zé)任和社會(huì)責(zé)任，要自覺執(zhí)行好國家的經(jīng)濟(jì)政策。

　　國有資本要代表未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：進(jìn)入2010年，國家即將編制“十二五”發(fā)展規(guī)劃，國資委對(duì)國有企業(yè)的發(fā)展是怎樣規(guī)劃的？

　　李榮融：在一些成熟的領(lǐng)域，國有資本的股份可以下降，國有資本要進(jìn)入代表未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的新領(lǐng)域�？陀^來說，在起步階段，新領(lǐng)域并沒有太多賺錢的機(jī)會(huì)，但國有企業(yè)要去做，因?yàn)檫@是國家需要。等到新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，其他資本愿意往這個(gè)領(lǐng)域投資了，國有資本又要逐步地退出了。我認(rèn)為，在國民經(jīng)濟(jì)中，國有企業(yè)一直要扮演著一個(gè)讓國民經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的角色。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：未來十年、二十年，國有企業(yè)的發(fā)展方向是什么？

　　李榮融：國有企業(yè)未來的方向，要調(diào)結(jié)構(gòu)，真正實(shí)現(xiàn)有活力、有控制力、有影響力。一個(gè)國家的影響力，很重要部分是通過企業(yè)來體現(xiàn)的。國有企業(yè)按照這個(gè)路子來走，發(fā)展之路會(huì)越走越寬，企業(yè)也會(huì)越做越強(qiáng)，越做越大。我們也要吸取國外大企業(yè)失敗的教訓(xùn)，如安然和雷曼兄弟，著力把公司治理結(jié)構(gòu)做好。其次是要把企業(yè)的主業(yè)理得更清，在一些市場(chǎng)成熟的領(lǐng)域，我們要退出，因?yàn)槲覀円�培育的是巨型企業(yè)，但同時(shí)我們也還要有一批優(yōu)秀的中小企業(yè)，形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力比較強(qiáng)的結(jié)構(gòu)。

　　《財(cái)經(jīng)國家周刊》：按照這種發(fā)展思路，國資委未來的角色在哪里？

　　李榮融：將來國資委很重要的責(zé)任要放到監(jiān)管上。國資委給企業(yè)確定好主業(yè)和發(fā)展目標(biāo)，怎樣發(fā)展是企業(yè)董事會(huì)該做的事情�，F(xiàn)在一部分企業(yè)的總經(jīng)理還是由國資委來選拔，這些將來都是由企業(yè)的董事會(huì)來決定。國資委要做的是選好股東代表，國資委對(duì)股東代表進(jìn)行評(píng)價(jià)、跟蹤，確保股東代表履行好自己的職責(zé)。國資委未來的工作要超前研究，確保國有企業(yè)尤其是國有大企業(yè)，在任何情況下不出大問題。（樊婷）