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主持人襲艷春:
女士們、先生們，上午好。最近境外媒體對西藏問題都非常關(guān)心。所以今天上午我們應(yīng)國內(nèi)外媒體的要求，請來了四位非常有名的藏學(xué)家和大家見面，主要是就西藏有關(guān)的情況回答記者的提問。
2008-04-02 10:00:00
主持人襲艷春:
下面，我先簡要介紹一下這四位藏學(xué)家。這位藏學(xué)家是中央民族大學(xué)副院長喜饒尼瑪先生，中央黨校教授胡巖先生，中國社科院民族研究所所長助理扎洛先生，中國藏學(xué)研究中心科研辦公室主任廉湘民先生。為了給大家更多的時間提問，我們今天沒有開場白，但是我想先請這四位專家簡要介紹一下自己和他們研究的方向，方便大家的提問。
2008-04-02 10:02:09
喜饒尼瑪:
我叫喜饒尼瑪，是中央民族大學(xué)的教授，現(xiàn)在也是擔(dān)任中央民族大學(xué)的副校長，我是藏族。
2008-04-02 10:03:50
喜饒尼瑪:
我現(xiàn)在仍在任教，我主要的研究方向是藏族近代史。
2008-04-02 10:04:13
胡巖:
我叫胡巖，我在中央黨校任教二十多年了，每個學(xué)期都有課。在座的可能知道，中央黨校有兩個少數(shù)民族干部培訓(xùn)班，一個是西藏干部培訓(xùn)班，一個是新疆干部培訓(xùn)班。我教課也是我的研究方向，主要是西藏近現(xiàn)代史和黨的民族理論、民族政策。
2008-04-02 10:04:46
扎洛:
我叫扎洛，我是來自青海的藏族。我個人的研究方向主要是西藏歷史，偏重于中國西藏和南亞國家的關(guān)系。在過去的八年來，我一直持續(xù)做有關(guān)西藏社會經(jīng)濟發(fā)展方面的研究。
2008-04-02 10:05:40
廉湘民:
廉湘民，大家從我的名字可以看出來，我是一名湖南的土家族學(xué)者。我在中國藏學(xué)研究中心擔(dān)任科研業(yè)務(wù)辦公室主任職務(wù)，但是我在中國藏學(xué)出版社曾經(jīng)當(dāng)過編輯，同時我在中國藏學(xué)研究中心的歷史研究所從事過研究。我主要是研究西藏的歷史，現(xiàn)在主要是做西藏當(dāng)代的政治研究。同時，也講一些課程。
2008-04-02 10:06:22
主持人襲艷春:
好，下面的時間留給記者朋友們。按照慣例，先請大家在提問之前報一下所在的新聞機構(gòu)。
2008-04-02 10:07:33
中國日報記者:
請問廉湘民先生，有一種觀點認為“3·14”事件是民族沖突和民族仇恨的產(chǎn)物，您是怎樣認為的？
2008-04-02 10:08:45
廉湘民:
我不同意說“3·14”事件是一個民族問題。因為“3·14”事件中，參與暴力事件的這些暴徒不僅是針對漢族，不僅是針對其他少數(shù)民族，同樣也是針對藏族同胞的，這我在上次接受記者采訪的時候已經(jīng)說過了。
2008-04-02 10:09:37
廉湘民:
中國是一個有56個民族的國家，作為一個擁有56個民族的國家，各個民族對這次發(fā)生在拉薩的嚴(yán)重暴力活動事件都是強烈譴責(zé)的。我不僅注意到在拉薩，包括藏族同胞在內(nèi)的人民對這些暴力活動進行譴責(zé)，而且在我們藏學(xué)研究中心有大量的藏族學(xué)者，不僅有來自西藏的，還有來自其他藏區(qū)的學(xué)者，對這次暴力事件也是進行譴責(zé)，強烈憤慨。
2008-04-02 10:10:26
廉湘民:
所以說，這次拉薩的暴力活動事件絕對不是什么民族問題、民族沖突。當(dāng)然，我也注意到，有些人把發(fā)生在拉薩的這個事件說成是民族問題，說成是所謂的漢藏沖突，我想，有一些人可能是不太了解情況，但是還有一部分人肯定是別有用心的，他們的目的是什么，我想大家應(yīng)該警惕。
2008-04-02 10:12:02
廉湘民:
因為藏族同胞和我們其他55個民族的同胞一樣，都是希望祖國的政局穩(wěn)定，希望中國的社會經(jīng)濟發(fā)展，希望各民族同胞的生活水平得到提高的。謝謝。
2008-04-02 10:15:32
扎洛:
這個題目跟我的研究有一些關(guān)系，我談一些個人的看法。第一，藏區(qū)從來也不是一個單純的藏族聚居區(qū)，從經(jīng)濟形態(tài)上講，藏族和回族在經(jīng)濟上是互補的。大家都知道，藏區(qū)很多人是牧民，牧民在經(jīng)濟上從來都不是獨立的，必須依靠農(nóng)業(yè)才能生存，因為牧民不種糧。漢族種糧，牧民有畜產(chǎn)品，他們之間必須有交換的關(guān)系，生活才能延續(xù)下來。而回族人善于經(jīng)商，在中間起一個溝通的作用。所以西藏的多民族共處，實際上有個經(jīng)濟的互補性在里面。
2008-04-02 10:16:41
扎洛:
第二，我們這個時代是經(jīng)濟一體化的時代，人員的交流和往來是非常頻繁的，西藏也是一樣的。在這種情況下，從人類學(xué)的角度來講，文化上的沖突和相互的適應(yīng)是非常普遍的現(xiàn)象，多元文化共存成為全世界的普遍現(xiàn)象，這樣一個時代，所有人都必須要學(xué)會跟其他的民族、跟其他的文化相處。我最近看過一個美國的電影叫《撞車》，就是講一個黑人、白人和亞裔人種之間因為誤會造成的沖突，我認為這完全可以作為一個人類學(xué)的案例來看待的。同樣，在西藏這個地區(qū)，也面臨這樣的問題，各種文化背景的人都會到西藏去，無論是旅游也好、經(jīng)商也好。所以，這種時候，應(yīng)該學(xué)會跟其他具有不同種族背景、文化背景的人和諧相處，這一點是很重要的。
2008-04-02 10:18:48
西班牙埃菲社記者:
我們都知道，所有的這些社會的動蕩都有它深刻的歷史文化和經(jīng)濟的原因，你們認為這次拉薩的事件是出于什么樣的深層次原因呢？
2008-04-02 10:20:22
喜饒尼瑪:
“3·14”事件之所以發(fā)生，實際上我們看到的確實是有組織的、有預(yù)謀的，經(jīng)過煽動的事件。這里面確實有它深層次的原因，這就是達賴集團一直在叫著的“西藏獨立”的問題。我們說西藏獨立，有些外國記者可能會覺得，達賴?yán)铿F(xiàn)在沒有說“西藏獨立”了，可是您注意一下，他這里面提到的是“高度自治”、“大藏區(qū)”，“高度自治”是什么意思呢？是在中華人民共和國的框架內(nèi)來實現(xiàn)西藏的“高度自治”，這里面的“高度自治”是要改變西藏現(xiàn)行的制度，改變西藏現(xiàn)在實行的民族區(qū)域自治，這是我們國家的基本制度。
2008-04-02 10:21:02
喜饒尼瑪:
這個“高度自治”同時也是很清楚地提出來，中國政府的軍隊撤出去，同時要回到過去的制度上來。提到“大藏區(qū)”，就是包括現(xiàn)在西藏在內(nèi)的，其他的像四川、云南、甘肅、青海這些地區(qū)的藏族地區(qū)都劃在他所謂的“大藏區(qū)”里面，這在中國的行政區(qū)劃的歷史上來講根本就沒有過的。而且，在這個“大藏區(qū)”里面，實際上就是想在民族之間造成仇恨。因為他所說的范圍里，生活著中國很多的少數(shù)民族，而在他們的眼睛里，這都是移民，這種民族仇恨如果起來，會造成什么樣的影響？對中國的安全穩(wěn)定，對世界的安全穩(wěn)定都會造成影響。在這樣的背景下，今年他想抓住一個機會，這個機會是什么？就是他們講的“2008年是關(guān)鍵的一年”，奧運會是“藏人最后的機會”里，這都很明確地說出了這次事件的本質(zhì)，深層次的東西，是想通過奧運會的機會來達到這種目的。
2008-04-02 10:24:36
喜饒尼瑪:
所以，在這種情況下，達賴集團講了，“不惜流血，也要爭取‘西藏獨立’”，所以發(fā)生了“3·14”事件，“3·14”的流血事件就是在這樣的背景下出來的。
2008-04-02 10:27:12
胡巖:
剛才喜饒尼瑪先生提到的宣傳民族仇恨問題，我們是有證據(jù)的。大家看最近西方出的一些書，達賴說了多次，比如最近出的一本書里，一個記者采訪他之后，記下了他的話，“六百萬藏人都在恨中國人”，說這樣的話不是在挑撥民族仇恨嗎？大家想，我們這樣一個多民族的國家，各個民族在一起共同建設(shè)我們的美好家園，黨和政府長期對各族人民進行民族團結(jié)、民族平等、民族友愛、民族和諧的教育，這位達賴?yán)镌诰惩膺@么多年來就向西方人進行這類煽動，從五十年代就提出要把“吃糌粑的人和吃大米的人分開”，你要起到什么樣的作用呢？當(dāng)然，整個藏區(qū)沒有像他希望的那樣，大家從各種媒體上也看到了，這次參加“3·14”事件的有多少人？畢竟是少數(shù)人。我們西藏的各族人民，特別是今天來的還有兩位藏族的同志，都是我的好朋友。我去年在國外也和我的英國朋友說起來了，你們沒有更多的機會去西藏，我是在西藏工作過幾年的，我有很多藏區(qū)的朋友，我怎么沒有感覺到這種仇恨呢？現(xiàn)在說這樣的話，就是要在國內(nèi)激起事端。
2008-04-02 10:28:56
胡巖:
我喜歡一首非常好聽的藏族歌，《一個媽媽的女兒》，相信去過西藏的朋友們聽到過，如果沒有聽過，下次去西藏希望能聽聽，藏族的女同志，其他民族的女同志，都非常喜歡這首歌，非常好聽。
2008-04-02 10:31:44
新加坡海峽時報記者:
請問四位專家，中國在譴責(zé)這個暴力行為的同時，是否也應(yīng)該反思自己在西藏的政策，或者考慮做一些政策上的調(diào)整，來避免同樣的事情再發(fā)生？
2008-04-02 10:32:33
喜饒尼瑪:
西藏拉薩發(fā)生的“3·14”事件，確實有值得我們深思的地方。達賴集團始終要堅持“西藏獨立”，始終要進行分裂活動。對這件事，中國政府應(yīng)該給予高度重視。
2008-04-02 10:34:53
胡巖:
我從媒體上看到，這次事件是從西藏拉薩郊區(qū)的幾個寺院開始的，所以我想到，可能我們也要考慮今后對寺院僧人特別是年輕僧人的教育，我們多年來進行寺廟的愛國主義教育，恐怕今后還要加強法制教育，尤其是讓這些年輕僧人知道，什么事情作為一個僧人可以做，僧人首先是一個公民，你還有不可以做的事情。你到街上殺人放火，這可以嗎？世界上哪個宗教的信徒、哪個宗教的踐行者可以做這種事情呢？
2008-04-02 10:35:25
美聯(lián)社電視記者:
我的同事上星期去拉薩采訪，在大昭寺的時候，有一些僧人反映，很多的問題是他們沒有宗教自由，他們被關(guān)在寺廟里，不讓他們說實話，不讓他們跟記者見面。我的第一個問題，你們是怎么樣解釋大昭寺里發(fā)生的這個事情？請問中央民族學(xué)院的副院長，很多民族學(xué)院發(fā)生了藏族學(xué)生出來支持這些活動，您是怎么樣解釋這個情況？另外，民族學(xué)院也好，或者藏區(qū)的一些不是僧人的民眾提到藏族文化沒有得到好的保護，很多青年上大學(xué)，不會寫藏文，受的教育一直是漢族教育，能不能解釋一下教育的情況？謝謝。
2008-04-02 10:38:51
主持人襲艷春:
第一個問題，我來回答一下，因為上禮拜我非常榮幸的陪記者去了拉薩采訪，而且就在現(xiàn)場。
2008-04-02 10:42:31
主持人襲艷春:
我只想說一句，如果您剛才說的是屬實的話，那么這些僧人當(dāng)時怎么能夠出來陳述他們自己的觀點，而且沒有受到任何的阻攔？我還想借此機會澄清一下，我注意到美聯(lián)社的報道里提出，當(dāng)時我們的工作人員希望帶他們離開現(xiàn)場。實際上在僧人出來和記者見面的前十五分鐘之內(nèi)，我和在場的工作人員沒有采取任何措施，我們給了記者足夠的時間和機會讓他們和僧人進行對話，十五分鐘之后，因為下面還有其他的采訪內(nèi)容，我們才提醒記者時間到了，要繼續(xù)進行其他的采訪。
2008-04-02 10:44:57
主持人襲艷春:
下面兩個問題請我們的專家來回答。
2008-04-02 10:46:32
喜饒尼瑪:
首先非常感謝您對中央民族大學(xué)的關(guān)注。因為您剛才提到的是中央民族學(xué)院，我要澄清一下，中央民族大學(xué)早在1993年就由中央民族學(xué)院改成中央民族大學(xué)了。要感謝您對中央民族大學(xué)的關(guān)注，所以我簡單地把中央民族大學(xué)的情況說一下。中央民族大學(xué)1951年建立的，建立之初就有藏族的學(xué)生在里面學(xué)習(xí)。在這個學(xué)校里生活著中國56個民族的師生，他們都在學(xué)習(xí)著各自的語言。國家給予了中央民族大學(xué)很多支持，比如說我們國家在高校里實行的“211工程”，就是二十一世紀(jì)建立一百所重點大學(xué)，這個項目在中央民族大學(xué)實行了。同時還有國家實行的“985工程”學(xué)校，要在中國建設(shè)若干所一流的大學(xué)，中央民族大學(xué)也是在這“985工程”項目里的，所以可以看出，國家對民族學(xué)校的支持。中央民族大學(xué)設(shè)有藏學(xué)研究院，就是學(xué)習(xí)藏語言文學(xué)的。在這個學(xué)院里，藏族學(xué)生學(xué)習(xí)藏語言文學(xué)，還有其他民族的學(xué)生也在學(xué)習(xí)藏語文。這在中國其他學(xué)校也有，剛才您提到了民族學(xué)院，他們也都設(shè)有藏語文的課程因為中華人民共和國民族區(qū)域自治法里就有一條：“各民族都有使用和發(fā)展自己語言文字的自由�！彼栽诟鱾�民族學(xué)院都有學(xué)習(xí)藏語文，西藏大學(xué)就更不用說了，尤其是在西藏實行“三包”，包吃、包住、包學(xué)習(xí)費用，很多的學(xué)生都能夠得到上學(xué)的機會。從過去西藏的適齡兒童入學(xué)率不到2%已經(jīng)到了今天的96%，所以給藏族學(xué)生學(xué)習(xí)的機會是大大增加了。
2008-04-02 10:47:33
喜饒尼瑪:
如果我剛才說的還是文字上的東西的話，我想說我，我在這里坐著呢，我是中央民族大學(xué)的副校長，也是博士生導(dǎo)師，也是教授，我是從四川甘孜一個很偏僻的縣到北京來上學(xué)的，我們家五個兄妹都是大學(xué)生，包括我，還有一位是學(xué)習(xí)藏語文的，我想這個例子可能可以說明你提的問題。
2008-04-02 10:53:30
喜饒尼瑪:
您剛才提到的民族院校里藏族學(xué)生的事，我也回答一下，其他學(xué)校我不了解，中央民族大學(xué)沒有您說的那種情況，“3·14”晚上確實有一些學(xué)生因為得知西藏拉薩發(fā)生了打砸搶燒事件，所以心里感到不安，采取了靜坐的形式，祈求安寧。中央民族大學(xué)是56個民族師生在一起學(xué)習(xí)和工作的地方，所以為了保證校園的正常教學(xué)秩序的進行，我們的老師們和學(xué)生進行了溝通，溝通以后，學(xué)生很快就回到了宿舍。
2008-04-02 10:56:07
喜饒尼瑪:
再補充一句，這些事沒有影響到學(xué)校正常的教學(xué)秩序，學(xué)校一切工作都在正常進行的，而且到現(xiàn)在，所有的藏族老師和學(xué)生們對西藏發(fā)生的“3·14”事件都表示了極大的憤慨。
2008-04-02 10:59:33
路透社記者:
我有兩個問題。第一個問題可能所有的專家都可以回答，現(xiàn)在的達賴?yán)锶ナ酪院�，下一屆的達賴?yán)飼趺礃赢a(chǎn)生呢？由什么樣的過程產(chǎn)生呢？這個過程當(dāng)中，中國政府和西藏佛教的人士會發(fā)揮什么樣的作用？流浪國外的藏民會發(fā)揮什么樣的作用呢？第二個問題請問扎洛教授，您剛才講了，在歷史上，在這些藏民區(qū)，藏民、回民和漢民形成了互補性的關(guān)系，會不會隨著中國經(jīng)濟社會的迅速發(fā)展，這些關(guān)系也會發(fā)生變化？具體說，藏民就業(yè)方面和增加收入方面確實面臨一些困難，對各民族的就業(yè)狀況、貧困狀況和收入狀況，您有什么能說的？
2008-04-02 11:01:21
廉湘民:
我來回答第一個問題。藏傳佛教在西藏產(chǎn)生以后，到現(xiàn)在為止已經(jīng)有將近一千年的歷史了。其中藏傳佛教中間又分有很多教派，目前主要有四大教派，一個叫薩迦派，一個是噶舉派，還有寧瑪派，另外還有格魯派。還有一種說法，把西藏傳統(tǒng)的本教也說成藏傳佛教的教派，這樣就有五大教派了。其中格魯派是藏傳佛教里的一個教派，在格魯派里面，有很多的活佛轉(zhuǎn)世系統(tǒng)，其中達賴?yán)锘罘疝D(zhuǎn)世系統(tǒng)是其中之一。大家知道，現(xiàn)在的達賴?yán)锸堑谑氖溃械ぴ黾未�，他前面還有13個達賴?yán)铩Ｔ诟耵斉傻幕罘疝D(zhuǎn)世系統(tǒng)，格魯派從十五世紀(jì)初產(chǎn)生一直到現(xiàn)在，活佛轉(zhuǎn)世有一整套的宗教儀軌和歷史定制。另外，從五世達賴以后，每一世達賴的產(chǎn)生，都必須由中央政府批準(zhǔn)。既然關(guān)于達賴?yán)镛D(zhuǎn)世有一整套的宗教儀軌和歷史定制，我們要充分尊重藏傳佛教格魯派的一整套的宗教儀軌和歷史定制本身。出于人道主義考慮，我不愿意假設(shè)現(xiàn)在這位達賴?yán)锏娜ナ馈Ｖ劣趯碓趺崔k，大家如果看一看他們的宗教儀軌和歷史定制，看一看廣大群眾的愿望，可能會有一些想法吧。我也很想就這些歷史定制和宗教儀軌給大家一一詳細介紹，但是因為時間關(guān)系來不及了，歡迎大家以后就這些問題跟我進行交流。謝謝！
2008-04-02 11:04:38
扎洛:
非常感謝你關(guān)注西藏農(nóng)民的增收問題，這個問題也是我們持續(xù)關(guān)注的問題，我們所有的學(xué)術(shù)研究，最后的落腳點是在藏族人民生活改善的層面上來。首先我想介紹一下，現(xiàn)在西藏農(nóng)民收入的主要構(gòu)成。中國社會科學(xué)院有一個西藏社會經(jīng)濟發(fā)展的課題組，在過去的八年里，我們進了大概120個村子進行社會調(diào)研，雖然感覺不是非常全面，但是基本上對西藏目前的農(nóng)民的經(jīng)濟狀況有一個了解。
2008-04-02 11:09:44
扎洛:
我想，西藏農(nóng)民的收入可以分為四個部分：第一，農(nóng)業(yè)收入。盡管西藏有了很大的發(fā)展和變化，但是農(nóng)業(yè)收入依然是他們經(jīng)濟的主體。當(dāng)然這里面也有一些變化，商業(yè)的成份或者市場化的成份不斷增加。藏族一直都有一些商業(yè)的傳統(tǒng)，但是原先的市場化主要是自己的剩余產(chǎn)品拿去市場交換。但是現(xiàn)在有一些變化，無論種田也好，養(yǎng)牲畜也好，有市場利潤的導(dǎo)向，在這樣的情況下，和傳統(tǒng)經(jīng)濟有了一些變化。比較典型的，比如說在藏區(qū)有很多的地方開始有短期育肥羊，把羊買來，用飼料幾個月以后，羊的體重有了很大的增加，就賣出去，并不是原有的飼養(yǎng)方式，而是完全為了市場。同樣，我們看到，青藏鐵路修通以后，西藏農(nóng)產(chǎn)品在內(nèi)地也很旺銷。我曾經(jīng)到拉薩去過一個菜籽油廠，因為有檢測，西藏的菜籽油跟內(nèi)地的不一樣，有很多有益于人體健康的微量元素，以前的成本很高，現(xiàn)在青藏鐵路修通了以后，成本降低了，所以上海、北京這些大城市對西藏的農(nóng)產(chǎn)品有很好的需求。這種時候，以前傳統(tǒng)的農(nóng)民家里可能會種很多種農(nóng)產(chǎn)品，比如說油菜一部分、土豆一部分、青稞一部分、小麥一部分，現(xiàn)在不這么種了，集中種油菜，因為銷路好一點，種油菜不是滿足自己需要的種植方式，而是有一種市場導(dǎo)向，通過貨幣再來購買自己其他的生活必需品，所以，盡管農(nóng)業(yè)生產(chǎn)依然是主體，但是跟傳統(tǒng)相比已經(jīng)有了一些變化。
2008-04-02 11:13:35
扎洛:
第二部分，采集業(yè)對西藏農(nóng)民的貨幣收入來說是非常重要的。最有名的是蟲草，在西藏牧區(qū)廣泛有這些東西。另外，西藏東部和南部地區(qū)，松茸是很重要的，這是一種蘑菇，是市場價格比較高的。當(dāng)然還有其他的，比如說各種各樣的藥材等等。采集也受市場價格因素影響比較大。但是最近這幾年，蟲草和松茸價格一直在持續(xù)攀升，對農(nóng)民的貨幣收入影響也是很大的。
2008-04-02 11:18:07
扎洛:
第三部分，非農(nóng)就業(yè)，過去十年以來，中央政府在西藏的投資很大，這些投資主要是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的領(lǐng)域中間。
2008-04-02 11:21:51
扎洛:
第四部分是服務(wù)業(yè)。西藏現(xiàn)在確定了旅游業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)。西藏旅游業(yè)的依托是傳統(tǒng)的民族文化，所以利用傳統(tǒng)的民族文化獲得經(jīng)濟上的回報，這是西藏正在發(fā)展中的產(chǎn)業(yè)。這也包括兩部分，一個是旅游業(yè)需要很多的服務(wù)人員，也需要很多的民俗表演，吸納了很多西藏的農(nóng)民。還有傳統(tǒng)的行業(yè)這些年恢復(fù)得比較快，比如說西藏昌都縣的噶瑪寺，是傳統(tǒng)的藏區(qū)手工藝的流派之一，是一個很有名的地方。這個寺院和周圍的一些村子，這些年來手工業(yè)的發(fā)展是非�？斓�。我們在好幾個村子做調(diào)研，幾乎所有的人家都從傳統(tǒng)手工業(yè)行業(yè)受益。目前在四川的阿壩、甘孜這些地方，每年都有大量的人去做一些佛像、給人家蓋房子，做一些雕刻、做一些木工活的都有。
2008-04-02 11:22:47
扎洛:
很多國外的媒體也曾經(jīng)到我們所里來提過這樣的問題，經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中，西藏的農(nóng)民的收入是不是被邊緣化了，對這樣的問題，我們也給予了高度重視，去看一看是不是存在這樣的問題。我剛才講的第一和第二部分，不會有人跟藏族人奪這個飯碗。新興的行業(yè)中間，非農(nóng)就業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊，藏族人的參與程度，還有服務(wù)行業(yè)中間藏族人的參與程度，是我們關(guān)注的重點。現(xiàn)在在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中，我們做過很多包工隊的調(diào)研，其中大體上的一個格局，四川的老板比較多，他們一般會帶著相對比較高級的技術(shù)工人，比如說工程師，都是從四川帶來的，但是再往下走，比如說普通的打工者，多半都是藏族。我做過調(diào)研，他們?nèi)チ酥�，圖紙和技術(shù)工是看不到的，因為藏族傳統(tǒng)的建設(shè)技術(shù)就是蓋一個兩層樓，已經(jīng)是很不錯的技術(shù)了。但是我們要蓋高樓，傳統(tǒng)的知識是不夠用，必須有一套建筑的圖紙才能蓋十層的高樓，所以這種情況下確實有一個學(xué)習(xí)的過程。我們的企業(yè)家也好、技術(shù)工人也好，都有一個學(xué)習(xí)的過程，并不是說來了之后給了錢你就能承擔(dān)各種任務(wù)，這是不符合規(guī)律的。
2008-04-02 11:27:28
扎洛:
藏族人應(yīng)該是有很強的學(xué)習(xí)能力的。我們在調(diào)研中也發(fā)現(xiàn)，在藏族人擅長的一些領(lǐng)域中間，其實藏族的企業(yè)家也是很多的，也有很多的漢族或者回族，內(nèi)地去的人在給他們打工。所以現(xiàn)在的格局是這樣的狀態(tài)，而不僅僅說藏族人被邊緣化了，這種看法過于簡單了，而應(yīng)該看到他們在不同的行業(yè)、不同的層次上吸納就業(yè)。
2008-04-02 11:32:20
廉湘民:
我補充一點。剛才那個記者問到的，會影響中國的穩(wěn)定和全世界的問題，我想從這個角度來分析。大量的證據(jù)可以看到，發(fā)生在拉薩的這一起事件，是一個典型的暴力事件，因為把人燒死，甚至把八個月大的嬰兒都燒死，把無辜的平民拉過來就打，把學(xué)校都燒了，這是非常典型的暴力事件。對于這種暴力事件，我們?nèi)绻阉f成是一種“和平的游行示威”，說成是一種“和平的抗議活動”，如果認可這樣一種說法的話，對全世界來說就會造成一種基本價值的混亂。一旦在全世界造成這樣一種基本價值混亂的話，那么不僅僅在中國，在美國也好，在歐洲也好，在全世界各地也好，都會出現(xiàn)類似的行動，難道我們都把它說成是“和平”的？這勢必會引起全世界的混亂。所以從這個角度來看，拉薩的這個事件，如果我們不能客觀地對待它，而采取雙重的標(biāo)準(zhǔn)，或者其他的標(biāo)準(zhǔn)，勢必會影響到全世界的穩(wěn)定。從這個角度來看，一定要在這個問題上保持清醒，是怎么樣就怎么樣，是暴力活動就是暴力活動，絕對不能把暴力活動說成是“和平的抗議示威”，我不能說全世界人民，至少從我一個學(xué)者的角度，一定要實事求是，否則的話后果很嚴(yán)重。
2008-04-02 11:35:54
主持人襲艷春:
時間關(guān)系，最后一個機會，今天有沒有日本的記者要提問？
2008-04-02 11:40:29
日本共同社記者:
剛才幾位專家們都說到，任何一個國家都不能接受這樣的暴力性活動，我當(dāng)然也是同意、贊成這樣的看法，日本也好、美國也好，還有其他國家，都會這樣。我的問題是，3月14日之前，3月11日、12日，也發(fā)生非暴力的行為，在這個過程中，不少僧侶被抓住了，我還不知道，是所謂的和平示威游行，據(jù)我所知，是非暴力行為，如果說絕不能允許暴力行為，而尊重和平行為的觀點來看，從3月10日到3月11日發(fā)生的一系列的運動，還有被公安部門抓獲的僧侶，你們怎樣看待他們的運動？從傳統(tǒng)的藏民心態(tài)來看，3月10日到14日的一系列行動，應(yīng)該怎樣了解？
2008-04-02 11:42:10
主持人襲艷春:
很抱歉，回答最后一位問題之前，剛才香港記者提了兩個問題，第二個問題是提給胡教授的，先請胡教授把第二個問題回答完，再回答最后一個問題。
2008-04-02 11:44:42
胡巖:
至于藏傳佛教僧人的教育問題，作為一個學(xué)者，一個關(guān)心西藏漢族的學(xué)者，我也是在反復(fù)考慮這個問題，我們知道，藏人的黃教，有著優(yōu)良的愛國傳統(tǒng)，1904年英國帝國主義入侵西藏，藏傳佛教黃教的僧人是參加了抗英斗爭的。在西藏和平解放的過程中，藏傳佛教黃教的僧人，有很多愛國高僧是起著積極的作用，大家都知道，四川白立的格達活佛，因為入藏勸和，被西藏少數(shù)反動分子毒死在昌都，為了西藏的和平解放獻出了自己的寶貴生命。但是今天一個明顯的事實是，由于大家都知道的原因，達賴?yán)镌诓貍鞣鸾踢@幾座大寺的影響，特別是對年輕僧人還是有一定影響的。
2008-04-02 11:45:14
胡巖:
當(dāng)然了，堅持不愛國的是一部分，仍然不是全部。但是這提醒我們要重視對藏傳佛教年輕僧人的教育，我們現(xiàn)在堅持要接受完國民義務(wù)教育，因為僧人首先是國家公民，然后再進寺院。并不是所有的僧人都能夠教授完國民教育再進寺的。我個人就想，對于這些僧人，是不是要進行法制教育，是不是還要進行愛國主義的教育，是不是有必要進行西藏歷史特別是近現(xiàn)代歷史的教育，是不是要把西藏的和平解放、民族改革、平叛斗爭這些歷史情況都告訴他們。藏傳佛教黃教和中國其他各個宗教，按照政府的宗教信仰自由政策，國家法律規(guī)定是平等的，大家要有一個共同的美好前途。
2008-04-02 11:49:37
廉湘民:
我來回答最后一個問題。這位記者也承認，3月14日的活動確實是暴力活動，但是剛才問的是從3月10日到13號的這些活動是不是暴力活動。我說，從3月10日到13號，主要是3月10日和11日，我們注意到，這些活動主要是一些哲蚌寺的幾百名僧人下山。這些活動是不是和平的示威活動呢？我想，中國是一個法治國家，在一個法治國家中，公民表達自己的政治訴求，應(yīng)該通過合法的手段。
2008-04-02 11:55:02
廉湘民:
關(guān)于游行示威活動，中國法律有非常明確的規(guī)定。我現(xiàn)在不太了解這些僧人是不是通過了合法的程序，如果他們確實經(jīng)過了法律程序，才集體下山，我想他們就是和平的示威活動。但是如果他們沒有經(jīng)過這個合法的程序，至少可以肯定，這是非法的活動。因為這牽涉到一些僧人，我就想談一些看法，比如說達賴?yán)锝?jīng)常說要和中國領(lǐng)導(dǎo)人談判。大家都知道，第十四世達賴?yán)锏ぴ黾未胂壬�，是一位宗教人士，一位宗教人士要和中國政治領(lǐng)導(dǎo)人談判，這是很有意思的事情。這是不是可以看到，他還是把自己也當(dāng)成一個政治人物的？因為在歷史上，在1959年以前，達賴?yán)锎_實是一個政教合一的人物。他長期作為一個政教合一的人物，不僅從事一些宗教活動，也從事政治活動。而他1959年流亡國外以后，也不斷地繼續(xù)從事政治活動，我覺得這也是非常有趣的現(xiàn)象，一個宗教人士為什么不安心宗教活動，而熱衷于從事一些政治活動呢？在世界上的許多國家，政教合一的時代已經(jīng)過去了，在中國西藏，政教合一的時代也早已經(jīng)過去。我們希望宗教人士就應(yīng)該從事宗教人士的活動。因為政治可以由政治家們?nèi)コ袚?dān)。我注意到，這次事件中，有許許多多的僧人也在從事這種政治活動，我對此也覺得不能理解。
2008-04-02 11:57:56
廉湘民:
我曾經(jīng)寫過一本書《劫難》，專門研究1947年，也就是達賴?yán)锝y(tǒng)治下的西藏地方政府，在當(dāng)時政教合一的情況下，他們是怎么樣對待當(dāng)時的活佛和僧人的。當(dāng)時，西藏地方政府把曾經(jīng)擔(dān)任西藏地方攝政的一個著名的熱振活佛害死了。擁護熱振的一些色拉寺的僧人感到非常不滿意，就起來抗議。當(dāng)時的西藏地方政府派軍隊包圍了色拉寺，并且把色拉寺一些地方都破壞了。所以我認為，西藏的政教分離是歷史的進步。在政教合一的情況下，會造成許許多多的悲劇。而第十四世達賴丹增嘉措先生現(xiàn)在還在搞政教合一，這是和歷史發(fā)展潮流相違背的。
2008-04-02 12:05:56
廉湘民:
我愿意看到，宗教人士在寺廟里學(xué)習(xí)佛教經(jīng)典，繼承藏傳佛教的良好傳統(tǒng)。我也很喜歡跟藏傳佛教的人士探討一些學(xué)術(shù)問題。但是，對像第十四世達賴丹增嘉措先生等等許許多多的藏傳佛教的格魯派僧人大量參加這種政治活動，我是不敢茍同的。我想說，西藏的政教合一時代已經(jīng)一去不復(fù)返了，任何人想在西藏繼續(xù)恢復(fù)政教合一，是會遭到包括西藏藏族人民在內(nèi)的各族人民的堅決反對的。謝謝大家。
2008-04-02 12:07:24
主持人襲艷春:
今天的會議到此結(jié)束，謝謝各位專家，謝謝記者。
2008-04-02 12:10:03 |
北京 晴 18 ~ 4 ℃ 微風(fēng)/臺北 陣雨 20 ~ 17 ℃ 微風(fēng)
