吳敬璉(資料圖)

　　央視《央視財(cái)經(jīng)評論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會議——經(jīng)濟(jì)增長：向改革要質(zhì)量》，以下為節(jié)目實(shí)錄 　:

　　日前結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會議對明年經(jīng)濟(jì)工作提出要求：要以提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益為中心；要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革。那么，經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量該用什么把握和衡量？在即將過去的2012年，增長的速度一度是我們最關(guān)注的問題，而現(xiàn)在對經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的強(qiáng)調(diào)，是否又意味著這種擔(dān)心已經(jīng)過去了？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍、著名財(cái)經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)共同評論。

　　經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量用什么來把握和衡量？經(jīng)濟(jì)體制的深化改革會有哪些能讓我們看得見、摸得著？

　　進(jìn)入11月，隨著一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)公布，中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇態(tài)勢更加明顯，11月份，反映經(jīng)濟(jì)活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長創(chuàng)下8個(gè)月以來的最快增速，而拉動經(jīng)濟(jì)的兩駕馬車投資和消費(fèi)連續(xù)3個(gè)月回升，但是讓人出乎意料的是，11月份出口增長只有2.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于10月份的11.6個(gè)增速。

　　復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)形勢不僅反映在了數(shù)字上，也反映在了滑動最大的鋼材交易市場會龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價(jià)格從9月份起回升后，最近有開始了微跌，但市場相比幾個(gè)月前活躍了不少，圣隊(duì)長告訴我們，現(xiàn)在拉鋼材的車輛，每天就有200多輛，而在9月份的時(shí)候，一天也就30多輛車。

　　圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個(gè)班閑一個(gè)班，心里比較著急啊。因?yàn)楣べY和噸位有關(guān)的。

　　記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了？

　　圣紅勝：收入高了，當(dāng)然心情好了，收入比以前多了一倍。

　　中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象進(jìn)一步明確，在國家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測中心的預(yù)警系統(tǒng)里，反映偏冷的淺藍(lán)燈也不斷減少。

　　潘建成(國家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測中心副主任)：八月份有5個(gè)(淺)藍(lán)燈，九月份是4個(gè)(淺)藍(lán)燈，到10月份3個(gè)(淺)藍(lán)燈，說明經(jīng)濟(jì)它是回暖的趨勢。

　　經(jīng)濟(jì)指標(biāo)恢復(fù)常態(tài)，也為今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會議上，提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，成為了明年經(jīng)濟(jì)工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設(shè)計(jì)和總體規(guī)劃，明確提出，改革總體方案、路線圖、時(shí)間表的表述，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。

　　趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟(jì)走的更好

　　(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)

　　不是說這個(gè)數(shù)字就不太重要了，只不過從我們30年改革以來，整體經(jīng)濟(jì)增長速度都是維持相對比較高的速度。同時(shí)，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn)，大家判斷明年應(yīng)該能夠企穩(wěn)得更加實(shí)在一些，也可能有回升，所以對這個(gè)數(shù)字不會有太多的擔(dān)心；另一個(gè)方面，對別的方面的一些顧慮增加了，比如說環(huán)境的問題、競爭力的問題等等，這些相對于數(shù)量來講更復(fù)雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量、有關(guān)效益方面的考慮的更多了，這個(gè)方面的要求就更凸現(xiàn)出來了，它凸現(xiàn)的程度超過對數(shù)字、對速度的考慮了。

　　我的理解就是，不是說我們考核的這個(gè)質(zhì)量要單獨(dú)列一個(gè)指標(biāo)體系出來，不完全是這樣的，實(shí)際上我們考核的指標(biāo)體系到那個(gè)時(shí)候更加復(fù)雜化，更加精細(xì)化。我們原來只考慮GDP增長速度，每年每個(gè)省增長多少，我們有一個(gè)速度排名的名單，然后每個(gè)省的規(guī)模有多大，看誰排在第一等等，有一個(gè)規(guī)模的名單，這在思維方面都很簡單。現(xiàn)在，我們追求的這種簡單的考核不能適應(yīng)我們進(jìn)一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細(xì)化和復(fù)雜化，從更多的角度來看待經(jīng)濟(jì)和判斷經(jīng)濟(jì)，才能讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠走得更好。

　　馬光遠(yuǎn)：目前整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續(xù)

　　(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)

　　事實(shí)上，我們看到，我覺得我們一定不要走兩個(gè)極端，有時(shí)候我們太追求速度，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度，事實(shí)上速度給中國帶來的的變化30多年來，我認(rèn)為是有目共睹的，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一，到第二名，甚至第二第三，甚至第四名加起來來的總量都沒有我們多，你比如說鋼鐵、水泥，我們的手機(jī)，包括我們的這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說走的非常好，但是我們看到，我們賺錢不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過剩，產(chǎn)能過剩的問題，所以我們現(xiàn)在講，這個(gè)速度可以放一放，但是我們把主要精力集中在什么地方，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，集中在質(zhì)量效益，也就是集中到我們賺錢上來，我覺得這是一種有質(zhì)量的速度，并不是我們不要速度。

　　主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎(chǔ)。

　　馬光遠(yuǎn)：我覺得沒有這個(gè)基礎(chǔ)，我們來談什么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，談什么發(fā)展，都是不現(xiàn)實(shí)的。所以我覺得我們千萬不要走極端，認(rèn)為我們可以不要速度來調(diào)結(jié)構(gòu)，不要速度調(diào)結(jié)構(gòu)，沒有機(jī)會來調(diào)結(jié)構(gòu)。

　　馬光遠(yuǎn)：而且只有一個(gè)主要數(shù)字，增長的速度。

　　馬光遠(yuǎn)：也是一個(gè)數(shù)字化的考核，比如說我們談到效益的時(shí)候，除了我們總規(guī)模以外，我們還可以問，比如說我們生產(chǎn)一部手機(jī)，我們賺了多少錢，韓國人的三星賺了多少錢，美國人的蘋果賺了多少錢，這個(gè)可以由數(shù)字化來。如果說我們把我們利潤提高10個(gè)百分點(diǎn)，這就有質(zhì)量，質(zhì)量提高了，效益提高了；再比如說，我們談到我們產(chǎn)能的時(shí)候，那么有很多的它是賣不出去，也就是說相對我們實(shí)際的這種應(yīng)用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過剩了，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量。所以我覺得這種質(zhì)量本身并不意味著我們喪失一個(gè)數(shù)字化的管理，而是完全用數(shù)字來解決，你比如說我們現(xiàn)在掏出一塊錢，那么在這一塊錢里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來的，那么這個(gè)我們說有效率，那么如果說只有五分之一是由技術(shù)帶動，剩下的五分之四，必須靠大量的投入來帶動的話，那么這種增長本身你就是沒有效率的增長，沒有技術(shù)的增長，所以我們說我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數(shù)字來考核，這個(gè)考核體系更加復(fù)雜了，更加科學(xué)了，而不是說我們現(xiàn)在只看一個(gè)，我們現(xiàn)在看到每年全國各省份經(jīng)濟(jì)排名的時(shí)候，大家看到只有一個(gè)數(shù)字，這是不科學(xué)的。

　　中國是目前全球最大的手機(jī)產(chǎn)銷市場，按照2011年的數(shù)字，11.4億臺的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機(jī)生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個(gè)占據(jù)絕對優(yōu)勢的領(lǐng)域，中國制造的含金量仍然十分有限。

　　在深圳一家國產(chǎn)手機(jī)企業(yè)向我們道出其中的原由：

　　張智學(xué)(基伍集團(tuán)總裁)：你看這個(gè)觸摸屏的芯片是韓國的，這個(gè)是屏幕，這個(gè)屏幕呢，是韓國的，這里面一個(gè)主要部件，就是芯片，這個(gè)芯片是美國的，看這里面有一個(gè)攝象頭，這個(gè)攝象頭現(xiàn)在目前的技術(shù)是日本的。

　　記者：哪些是國內(nèi)生產(chǎn)的？

　　張智學(xué)：電池和充電器，包括包裝盒都是國內(nèi)生產(chǎn)的。

　　對于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機(jī)生產(chǎn)商有心無力，那么大企業(yè)情況又怎么樣，作為我國目前手機(jī)研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一。

　　倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說我賣一部手機(jī)給你，他就會問你，你這個(gè)手機(jī)屏幕值多少錢，芯片值多少錢，攝象頭值多少錢，電池值多少錢，比如最后算下來之后總共一百塊錢，OK，110塊錢你賣不賣，你脫離不了賣器官的這個(gè)狀態(tài)。

　　劉戒驕(社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究員)：你即使承攬了這個(gè)訂單，利潤也是很微薄的，特別是中國制造業(yè)，中國的這些企業(yè)，甚至是中國經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型升級是一種客觀的必然。