主持人水均益：昨天烏克蘭的代外長(zhǎng)出席了北約外長(zhǎng)會(huì)議，北約和烏克蘭發(fā)布聯(lián)合聲明說，北約決定中斷與俄羅斯民事和軍事方面的各項(xiàng)合作，只在北約、俄羅斯理事會(huì)層面繼續(xù)交流，以化解烏克蘭的危機(jī)。北約外長(zhǎng)同時(shí)約定，將在六月的會(huì)談當(dāng)中，重新審視北約和俄羅斯之間的關(guān)系。俄羅斯副總理羅戈津在自己的微博當(dāng)中，把此次凍結(jié)合作解釋為“冷戰(zhàn)”。俄羅斯方面警告烏克蘭說，俄羅斯與烏克蘭未來的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，很大程度上取決于烏克蘭在外交政策上的所采取的一些行動(dòng)。接下來我們就這個(gè)話題再來說一下。李莉女士，北約和俄羅斯軍事合作，多少我們知道有很廣泛的一個(gè)層面了。但是這次這樣一個(gè)中斷到底意味著什么，中斷是什么東西，對(duì)兩方的影響有多大？

　　專家觀點(diǎn)：北約與俄的目前狀態(tài)遠(yuǎn)非全面對(duì)抗

　　特約評(píng)論員李莉：我更多的還是認(rèn)為這是一個(gè)形式。你想羅戈津講這是一個(gè)冷戰(zhàn)，他講的冷戰(zhàn)，可能跟我們當(dāng)年所指的，當(dāng)時(shí)北約和華約兩大對(duì)抗的冷戰(zhàn)還不太一樣。為什么這樣界定，因?yàn)槲矣X得從目前的情況來看，顯然北約和俄羅斯遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有達(dá)到全面對(duì)抗的程度。為什么這么講，因?yàn)樗鼘?duì)話的管道是暢通的。雖然有民事制裁、軍事制裁，但有一個(gè)管道還是通暢的，就是北約俄羅斯理事會(huì)，這說明雙方對(duì)話還是有渠道的。從目前來看，4月份到6月份，這兩個(gè)月時(shí)間還沒有格魯吉亞制裁三個(gè)月長(zhǎng)，所以我覺得這兩個(gè)月是一個(gè)考察期，觀察期。

　　主持人：感覺有點(diǎn)回暖，以觀后效。

　　李莉：對(duì)，我覺得俄羅斯需要一種舉措。因?yàn)楝F(xiàn)在普遍覺得，普京做了這樣一系列動(dòng)作以后，美國(guó)不僅沒有像樣的動(dòng)作，北約也沒有像樣的行動(dòng)，所以它現(xiàn)在要通過這樣一個(gè)措施出臺(tái)，來顯示它的立場(chǎng)，這是必須的。但是普京也沒有把這個(gè)東西堵死，4月1日他下了一個(gè)命令，雖然他的執(zhí)行情況我們有待考察。他講俄羅斯開始從俄烏邊境撤軍了。

　　主持人：部分撤軍。

　　專家觀點(diǎn)：北約的決定是烏克蘭危機(jī)以來必然的回應(yīng)

　　李莉：部分撤軍，起碼是開始撤軍了，但是撤軍的速度和幅度怎么樣，恐怕還是俄羅斯通過環(huán)境和形勢(shì)來判斷的，但是起碼有一個(gè)態(tài)度。當(dāng)時(shí)烏克蘭有一些遺留在克里米亞的一些裝備也都送回烏克蘭了，所以我覺得這里面還有有一定的彈性。

　　中斷合作對(duì)雙方影響多大？

　　主持人：普京并沒有把事情做絕，高老師怎么看？要說起來，雖然烏克蘭是一個(gè)問題，但是俄羅斯和整個(gè)西方，特別是北約的軍事合作太廣泛了，隨便舉個(gè)例子，北約在阿富汗所有的軍需、物資供應(yīng)都要借道俄羅斯的領(lǐng)空過去的，要跟人家中斷關(guān)系的話，那也別過我的領(lǐng)空了，那得繞南邊飛一大圈，這是不可想象的。

　　專家觀點(diǎn)：美俄角力展示戰(zhàn)略克制

　　中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所教授高祖貴：

　　確實(shí)如此。因?yàn)檫@樣的話，雙方都有所顧忌，都知道如果真的完全中斷的話，雙方都會(huì)有無(wú)法預(yù)料的損失。從北約的角度，還有很多問題需要跟俄羅斯合作。比如敘利亞問題，伊朗問題。如果美國(guó)要在7月份之前，伊核問題達(dá)成一個(gè)新的協(xié)定，沒有俄羅斯的合作，這個(gè)做不到。還有敘利亞的問題，如果沒有俄羅斯的合作，現(xiàn)在的巴沙爾阿薩德的政府跟反對(duì)派的談判進(jìn)行不下去了。這些問題上美國(guó)人都知道需要俄羅斯的合作，所以現(xiàn)在擺開架式之后，雙方保持克制。俄羅斯也知道，如果真的走向?qū)�抗，它有所顧忌。雙方兩個(gè)月在等什么，等烏克蘭局勢(shì)的走向。兩個(gè)月之后，4月份到5月份，烏克蘭要進(jìn)行大選了，誰(shuí)上臺(tái)，新政府的烏克蘭的政策走向如何，所以俄羅斯把話放在那了，未來雙方會(huì)怎么走，取決于烏克蘭政府，同時(shí)美國(guó)和俄羅斯在談，克里和拉夫羅夫在談，其實(shí)他們希望未來的烏克蘭政府舉行一個(gè)憲法改革，也就是說克里米亞就這樣了，烏克蘭政府搞一個(gè)聯(lián)邦制，這樣的話，給雙方進(jìn)行和解，不要再東搖西擺，這樣的話形成一個(gè)妥協(xié)，雙方其實(shí)是在克制，而且給未來的妥協(xié)留點(diǎn)空間。

　　俄副總理：此次中斷合作是“冷戰(zhàn)”

　　主持人：您說的這種克制和妥協(xié)當(dāng)然是雙方都希望看到的一個(gè)局面。但是就像你剛才說到的，羅戈津也算是他的副總理，馬上說要冷戰(zhàn)，俄羅斯其他的一些官方的態(tài)度也似乎顯得很強(qiáng)硬，如果趨勢(shì)出現(xiàn)差錯(cuò)的話，是不是有一種可能性，這種所謂的冷戰(zhàn)，或者說俄羅斯和北約進(jìn)入到比較正式的全面的對(duì)抗呢，有這種可能性嗎？

　　李莉：我覺得存在這種可能性，這個(gè)信號(hào)還是很明顯的。

　　主持人：烏克蘭不是北約成員。

　　李莉：沒錯(cuò)，它不是，但是可以拉著它發(fā)表聲明。未來不排除北約進(jìn)一步增加對(duì)烏克蘭局勢(shì)掌控的可能性。這里面的掌控當(dāng)然一種是政權(quán)上的掌控，另外還有軍事部署上的掌控。比如有沒有可能在烏克蘭包括邊境地區(qū)部署北約的反導(dǎo)系統(tǒng)。

　　主持人：那就把普京惹毛了的。

　　李莉：沒錯(cuò)，下一步看雙方具體怎么走。如果在下一步烏克蘭局勢(shì)中，出現(xiàn)了一個(gè)不利的未來。比如說俄羅斯不滿意的這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)了，有利于西方的領(lǐng)導(dǎo)人，那么恐怕雙方就必然會(huì)出現(xiàn)新一輪的戰(zhàn)略上的博弈。烏克蘭事關(guān)俄羅斯整個(gè)邊境地區(qū)的穩(wěn)定，如果這個(gè)地方出現(xiàn)了親美政權(quán)，對(duì)俄羅斯來講簡(jiǎn)直是不可接受。雙方走到這一步，下一步的變數(shù)還是很大的。而這個(gè)變數(shù)就像俄羅斯講的，取決于烏克蘭未來的抉擇，就是你究竟全面的倒向西方，還是能夠在中間找到一個(gè)平衡，這個(gè)恐怕是很難的。

　　美眾院通過援烏制俄法案

　　主持人：現(xiàn)在西方包括美國(guó)對(duì)俄羅斯也在搞一些制裁。包括美國(guó)最新的眾議院也搞了一個(gè)向?yàn)蹩颂m提供10億美元的貸款擔(dān)保，有五千萬(wàn)美元的財(cái)政援助等等，反過來也對(duì)俄羅斯進(jìn)行了制裁，很短的時(shí)間，高先生，這個(gè)制裁對(duì)俄羅斯到底能起到多大的影響？

　　專家觀點(diǎn)：美對(duì)俄金融制裁有影響

　　高祖貴：現(xiàn)在宣布這些措施，象征性太強(qiáng)。真正管用的是另外一條消息，就是摩根大通公司開始給俄羅斯的一家銀行造成制裁，這就釋放了一個(gè)信息，如果美國(guó)在金融系統(tǒng)持續(xù)強(qiáng)化對(duì)俄羅斯的制裁，俄羅斯會(huì)受到影響。因?yàn)檫^去一個(gè)月，由于局勢(shì)的變化，俄羅斯的資本外逃，一個(gè)月700多億美元。

　　主持人：其實(shí)對(duì)普京來講，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定也是很關(guān)鍵的。據(jù)報(bào)道最近俄羅斯方面大幅提高了對(duì)烏克蘭的天然氣供應(yīng)價(jià)格，漲幅超過了40%，可見雙方互不相讓，烏克蘭危機(jī)仍在加劇，或許沒有贏家。