主持人水均益：大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

　　從溫和善意的忽略，到積極拉攏區(qū)域內(nèi)的國家，進(jìn)入本世紀(jì)后，美國對于東盟各國的態(tài)度可謂是“冰火兩重天”。4月1日美國把東盟九國的國防部長請到了夏威夷，開啟了首屆美國東盟防長會議。五角大樓發(fā)言人甚至高調(diào)的宣稱，增進(jìn)與東盟各國的政治、防務(wù)和安全關(guān)系一直是其優(yōu)先的方向。而結(jié)合此前美國對中國攔截菲律賓闖礁行為的指責(zé)，更讓這次會議的舉辦動機(jī)清晰可見。那么中國是這個會議房間里那頭隱性的大象嗎，美國能否把準(zhǔn)東盟各國的脈。今天就這個話題我們請到的是特約評論員李莉女士和中央黨校國際戰(zhàn)略研究所的教授高祖貴先生。我們首先還是通過一個短片了解一下詳細(xì)的情況。

　　近日美國防長首次在美國本土夏威夷舉行與九國防長會見，被美國媒體稱為一次具有歷史意義的事件。這是美國首次主辦與東盟的防長會議，顯示美國越來越重視東盟對和平解決南海爭端的意義，這也是美國推行亞太再平衡戰(zhàn)略的重要舉措。而選擇夏威夷則體現(xiàn)了它在太平洋支點(diǎn)戰(zhàn)略中的重要性。

　　哈格爾主持的首屆美國與東盟防長會議，會期為4月1日到4月3日。會后哈格爾將前往日本，中國和蒙古訪問。美國加?xùn)|盟這樣的組合，五角大樓究竟要實(shí)現(xiàn)怎樣的布局？有分析稱，在防長會上美國將與菲律賓等國聯(lián)合推動海燕救災(zāi)模式。通過擴(kuò)大美國與東盟在人道主義援助、災(zāi)難救助等非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的合作，以美國的軟實(shí)力巧妙地擴(kuò)大美國在東盟地區(qū)的軍事存在。

　　《美國華爾街》日報分析，防長會議把氣候、環(huán)境、救災(zāi)當(dāng)做主題，表明在結(jié)束阿富汗軍事行動后，五角大樓正力圖重新調(diào)整美軍的海外軍事行動重心。值得注意的是，有評論將焦點(diǎn)對準(zhǔn)美國與東盟防長的此次特殊握手，意在針對中國，美國希望這些東南亞國家能聯(lián)合起來共同應(yīng)對來自中國的挑戰(zhàn)。

　　分析認(rèn)為，美國將在防長會上宣言中國在南海、東海等海洋爭奪上的“咄咄逼人”態(tài)度。特別渲染中國可能會在南海設(shè)立防空識別區(qū)，進(jìn)而加深東盟對中國的提防心理，拉攏東盟與美國聯(lián)手應(yīng)對中國的崛起。

　　據(jù)《法新社》報道，美國國務(wù)院發(fā)言人周一指責(zé)中國試圖攔截菲律賓前往仁愛礁換防士兵的船，屬于挑釁及引發(fā)動蕩的行為，要求中國克制。將戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向亞洲，并在美國本土召集東盟防長會議，五角大樓此番高調(diào)籌謀的背后，是對亞洲地區(qū)安全的深度介入。

　　主持人：需要解釋一下，美國這次會議是美國在它的本土舉辦的首屆美國與東盟十國國防部長的會議。泰國總理英拉兼任國防部長，雖然因為處理國內(nèi)的事沒有來，但還是派了一個代表。美國媒體高調(diào)宣稱，這是在美國本土第一次，美國和東盟十國防長的一次會議，而且這次會議是具有歷史意義的事件。請高先生來幫我們分析一下。

　　專家觀點(diǎn)：會議重在確保亞太再平衡勢頭不減

　　中央黨校國際戰(zhàn)略研究所教授高祖貴：

　　確實(shí)具有歷史意義，我們知道東盟跟美國的合作真正升溫是在2009年。2009年美國人宣布推行亞太再平衡政策的時候，把美國和東盟的關(guān)系做了一個提升，美國也加入了東南亞友好合作條約。從那之后，美國也搞了一個東南亞十國的“1+10”。中國有一個“10+1”，它搞一個“1+10”，之前主要是政治和外交方面的對話，這一次在安全領(lǐng)域開啟了一個機(jī)制，這樣的話安全、軍事有了，前面的經(jīng)濟(jì)、政治、外交有了，使得全面的合作提升到一個新的水平上去了。更重要的是，通過這個行動，使得我們最近一段時間看到的，從克里國務(wù)卿訪問亞太的幾個國家，現(xiàn)在的哈格爾又要來四個國家，召開這一次大的會議，接下來奧巴馬總統(tǒng)的亞太幾個國家，他確實(shí)要兌現(xiàn)他的承諾，美國的亞太再平衡政策不會變，我注意到哈格爾出發(fā)之前他的發(fā)言人，包括他本人在五角大樓也再次表明，他來的重要目的，通過這一系列的安排，我的亞太再平衡戰(zhàn)略不會因為過去這一段時間，美國過去過多的忙著中東事情，現(xiàn)在忙著中東烏的事情，不會分散我的注意力的。

　　主持人：您指的是烏克蘭的事情。

　　高祖貴：烏克蘭的事情。我還要繼續(xù)推進(jìn)，這個信號還是很強(qiáng)烈的。

　　主持人：李莉，因為這是一個防長會議，而美國又很高調(diào)的在本土把東盟十國的防長請到美國，而且五角大樓也在說，這是在一系列問題上，特別是防務(wù)、國防等等這一切領(lǐng)域的歷史意義的會晤，那在這個會上，美國的動機(jī)是什么，美國想達(dá)到一個什么樣的目的？

　　專家觀點(diǎn)：美國經(jīng)略東南亞政策明晰調(diào)整

　　特約評論員李莉：從這次選擇的地點(diǎn)和形式，就可以看到這個會議不可比擬。首先夏威夷很敏感，是美國太平洋總部的所在地，任務(wù)區(qū)覆蓋整個東南亞。雖然是一個邀請的形式，美國軍方出面了，然后把十國的防長都邀請到這個位置來開會，但是實(shí)際上是體現(xiàn)美國的主導(dǎo)作用，我還是領(lǐng)導(dǎo)，在整個任務(wù)區(qū)內(nèi)，你要服從我的管理，要聽從我的指揮，這個是很敏感的信息。此外這還意味著，美國目前在經(jīng)略東南亞這個戰(zhàn)略方面開始走向明晰化了。我們退幾年，很難想象美國會這樣興師動眾，把這么多國家集中在一起。

　　主持人：有的人以為只是一種口號而已，重返亞太等等。

　　李莉：所以現(xiàn)在是一個從口號到行動的落實(shí)。以前賴斯在任的時候，曾經(jīng)三年兩年缺席這個會議，包括小布什也是因為種種原因，沒有參加這個會議。

　　主持人：所以我們說溫和和善意的忽略。

　　李莉：對。當(dāng)時美國認(rèn)為這個地方是不重要的，因為當(dāng)時美國深陷在伊拉克、阿富汗。今年我們知道，你要從阿富汗、伊拉克全部撤出來，撤出來以后，大量的部隊和重心，必須要有新的牽引，所以是在整個的把兩場戰(zhàn)爭終結(jié)的情況下，美國軍方必須開啟一個新的重心的轉(zhuǎn)移，而這個轉(zhuǎn)移不僅是戰(zhàn)略上的調(diào)整，也包括兵力部署上的調(diào)整。過去可能在相關(guān)地方大量的值守的士兵要回來，回來當(dāng)然要回到美國本土一部分，歐洲一部分，那么其他的人去哪，我覺得恐怕一個方向就是東南亞，另外一個方向就是東北亞�，F(xiàn)在我們看到未來這個趨勢可能越來越明顯。包括駐韓的美軍，有大量的伊拉克戰(zhàn)場的埃米爾坦克都回到那去了。下一步有些艦船、包括一些士兵可能要放到一些地區(qū)。

　　主持人：怎么理解美國也不可能讓它全球的刀槍，都入到美國本土的這個庫。總要說伊拉克、阿富汗我不用放了，所謂好鋼要放在刀刃上，這個刀刃是什么刃？高老師怎么來分析美國真正的目的？它跟東南亞十國說了人道主義救援、救災(zāi)等等，甚至于五角大樓還提出來必須面對現(xiàn)實(shí)，有所準(zhǔn)備，這種準(zhǔn)備指的是什么準(zhǔn)備呢？

　　專家觀點(diǎn)：增加對東南亞投入旨在更好的掌握弧形地帶

　　高祖貴：是兩個層面的，第一個層面確實(shí)是美國瞄著2022年前后的戰(zhàn)略上的準(zhǔn)備，2012年1月份出臺了一個美國的軍事戰(zhàn)略報告，按那個報告的規(guī)劃未來美國要維護(hù)它的全球領(lǐng)導(dǎo)地位，一定要掌控好一個弧形地帶，這個弧形地帶就是從我們的亞太區(qū)，從西太平洋到東亞，然后向南，東南亞這個方向進(jìn)入到印度洋和南亞。

　　主持人：這有點(diǎn)像我們所說的第一島鏈。

　　高祖貴：延長到了印度洋、南亞、西亞的弧形地帶上。在這個弧形地帶美國現(xiàn)有的力量存在比較強(qiáng)，包括駐韓基地、駐日本的基地，關(guān)島和夏威夷。印度洋這次搜救馬航，美國在印度洋方向也有很大的存在，唯獨(dú)弱在就弱在東南亞這個方向上，這就是為什么美國盯著一定要把弱的環(huán)境補(bǔ)齊了。

　　專家觀點(diǎn)：美用非傳統(tǒng)安全合作擴(kuò)展傳統(tǒng)安全力量

　　高祖貴：菲律賓、澳大利亞，還有東南亞、泰國，包括越南，加強(qiáng)安全合作之后，這個弧形地帶弱的環(huán)節(jié)補(bǔ)齊了，美國對整個弧形地帶掌控就加強(qiáng)了，這是第一個戰(zhàn)略考慮。從技術(shù)上剛才提到一點(diǎn)，現(xiàn)在之所以知道，如果興師動眾的進(jìn)行大規(guī)模軍事部署，傳統(tǒng)力量部署，很扎眼，會引起地區(qū)格局的變動，特別是引起中國很強(qiáng)的戒備，他采取的一個辦法，就是他們學(xué)者建議的，這么干，我傳統(tǒng)力量用非傳統(tǒng)安全的合作，我用人道主義救援，正好現(xiàn)在這個問題挺多，救災(zāi)、搜救或者其他的一些東西，用這個東西，很軟，通過這種軟拓展的方式，使他的硬力量存在這里，這是他的軍事新的戰(zhàn)略調(diào)動的方法。

　　別有用心安排目標(biāo)是“隱性大象”？

　　主持人：在菲律賓這個問題上，美國的國務(wù)院發(fā)言人居然明目張膽地出來指責(zé)中國。說中國對于仁愛礁，硬闖仁愛礁的菲律賓的船只和士兵，這種行為屬于挑釁和引發(fā)動蕩的行為，我們的外交部已經(jīng)有利的駁斥了它。美國能說出這種話，是有目的的，它內(nèi)心里面想的就是我要穩(wěn)住菲律賓，甚至把這個楔子打到菲律賓或者南海這一帶。是不是可以這么理解美國真實(shí)的意圖？

　　李莉：沒有這樣一個表態(tài)，除了站位的問題以外，它內(nèi)心深處體現(xiàn)的是自己就是整個南海區(qū)域的一個仲裁者。它就覺得我就是個領(lǐng)導(dǎo)，你們大家包括中國在內(nèi)你都要聽我說話，我說什么，你就按我們說的做，我覺得它內(nèi)心的優(yōu)越感，非常明顯�，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)美國重返東南亞是分這樣幾個層次的。第一個層次就是對盟國的態(tài)度要明確，比如說菲律賓、泰國、新加坡。

　　主持人：公開的哪怕是違背事實(shí)的，我也要支持。

　　李莉：它一定要站在盟友一邊，這是它目前首先的態(tài)度。第二個層次，就是相當(dāng)于和美國有一些過節(jié)，但是可以利用的國家。比如像越南，包括像緬甸也開始了，美國開始和緬甸做接觸的，過去可以是敵對的甚至，我就是為了制衡中國的利益，我就可以和你接觸。這兩個層次，分出來還有更細(xì)的細(xì)節(jié)，和湄公河領(lǐng)域那么幾個國家，要打造它所謂的這樣一個影響的勢力范圍。它是相當(dāng)于把整個十國拆成了幾個板塊，每個板塊都是有新進(jìn)展的。這樣基本的一個策略就是體現(xiàn)在，一方面駐軍，一些軍事上的要求，它可以通過盟國，第一時間可以實(shí)現(xiàn)。比如說它的瀕海戰(zhàn)斗艦，就放在新加坡，駐守在馬六甲，我這個戰(zhàn)略通道我可以首先保全。菲律賓我想重返，我就可以簽一個訪問部隊協(xié)定，我什么時候想回去，我都可以回去，所以這里頭依靠這幾個國家的力度很大，當(dāng)然要給對防長志氣，包括給對方說話，此外跟其他國家也在全面推進(jìn)它所謂的關(guān)系。

　　主持人：高老師，我們現(xiàn)在要明確的知道這樣一個問題，美國拉攏，這是已經(jīng)看得很清楚了，甚至你們二位已經(jīng)分析的很深的層次了，那么東盟到底是什么態(tài)度。因為東盟，比如說菲律賓當(dāng)然要跟中國鬧，因為它有自己的小私利，但是大多數(shù)東盟國家和中國是廣泛的利益，東盟是什么心態(tài)呢？

　　專家觀點(diǎn)：東盟借美合作提高身價

　　高祖貴：從現(xiàn)在不僅美國在拼命的拉，日本也在拉，但是拉的結(jié)果顯然是有限度的。但是站在東盟除了菲律賓之外其他國家立場上看，他們追求的最好效果，就是要在中、美、日三個大國尋求一個平衡，你們?nèi)齻�都來拉我，這樣它的身價就要上漲，身價上漲，就是要求這幾個國家拼命比著給他錢，給他的好處，比的一個比一個多。

　　主持人：其實(shí)這是很正常的，因為已經(jīng)有高人早就說過了，對于小國來講，最好的生存就是掌握一種在大國之間的一個平衡。