伊莫提亞茲·古爾是巴基斯坦著名記者,在阿富汗和巴基斯坦西北部地區(qū)從事新聞報(bào)道長達(dá)20多年,曾為德國之聲、美國有線新聞網(wǎng)(CNN)、日本放送協(xié)會(huì)(NHK)、《華爾街日?qǐng)?bào)》以及巴當(dāng)?shù)匦侣剻C(jī)構(gòu)工作,他的新書《最危險(xiǎn)的地方》(The Most Dangerous Place)剛剛在美國出版。
9·11后,美國在阿富汗發(fā)動(dòng)反恐戰(zhàn)爭(zhēng),巴基斯坦是受戰(zhàn)爭(zhēng)影響最大的國家之一。9·11十周年紀(jì)念日即將到來,伊莫提亞茲·古爾就十年戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)巴基斯坦的影響為主題接受了記者采訪。以下是采訪實(shí)錄:
記者:不久就是9·11十周年紀(jì)念日。我們經(jīng)常聽到有人會(huì)這樣說,9·11改變了世界,那么9·11在哪些方面改變了巴基斯坦?
伊莫提亞茲·古爾:我認(rèn)為9·11改變了巴基斯坦的安全形勢(shì)。過去的十年對(duì)多數(shù)巴基斯坦人來說,是深深痛苦的十年。眾多的暴力活動(dòng)給巴基斯坦帶來了巨大的損失。單從數(shù)字上來說,平民和軍人的死亡人數(shù)就達(dá)38000人之多。巴基斯坦現(xiàn)在看起來更像是一個(gè)碉堡式的國家,如果你到主要的大城市走一走,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)圍欄、路障以及數(shù)不清的檢查點(diǎn)。確實(shí),9·11改變了巴基斯坦。
9·11事件還讓巴基斯坦的國家治理更加糟糕。雖然9·11之前巴基斯坦的治理水平就不算很好,但這些年來國家重心主要放在反恐安全方面,政府用于安全上的財(cái)政投入達(dá)到了9·11之前的10倍,國家的軍費(fèi)開支在過去的十年中至少增長了30%,但在社會(huì)發(fā)展方面的財(cái)政投入?yún)s少之又少。
作為巴基斯坦人,我認(rèn)為美國對(duì)9·11的反應(yīng)讓巴基斯坦陷入了更加不安定的境地,巴基斯坦的直接經(jīng)濟(jì)損失在過去十年中達(dá)到近700億美元?傮w而言,與十年之前相比較,9·11事件使得巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)和政治環(huán)境不斷惡化,巴基斯坦過去十年的歷程令人痛心。
記者:美國在阿富汗打了10年戰(zhàn)爭(zhēng)。到現(xiàn)在,武裝沖突依然非常普遍,這是什么原因,種族還是社會(huì)原因?
伊莫提亞茲·古爾:讓我們回顧一下歷史。上世紀(jì)80年代,美國曾利用巴基斯坦抵制蘇聯(lián)對(duì)阿富汗的入侵,在此過程中,他們創(chuàng)造了所謂的“圣戰(zhàn)”事業(yè)。美國中情局通過向巴基斯坦提供資金以抵制蘇聯(lián)。而在蘇聯(lián)撤出阿富汗后,美國也撇下了這個(gè)地區(qū)。但所有的圣戰(zhàn)者組織還都在,中間出現(xiàn)了他們之間不同派別的爭(zhēng)戰(zhàn),有一些組織就順勢(shì)被巴基斯坦用來抵抗印度。所以當(dāng)前我們?cè)诎突固箍吹降奈溲b暴力有其歷史根源。
當(dāng)然還有部分種族因素。整個(gè)沖突恰好發(fā)生在以普什圖人為主體民族的地區(qū),這也是為什么有人把它稱為普什圖沖突或者塔利班沖突。但這樣的說法并不符合現(xiàn)實(shí)。在巴基斯坦腹地也存在著自稱為塔利班的武裝組織,例如人們把在巴基斯坦東部旁遮普省的塔利班稱為旁遮普塔利班。
但如果從阿富汗和巴基斯坦這一地區(qū)的全局來審視,所展現(xiàn)的并非是旁遮普塔利班或者是普什圖塔利班的問題。這里,沖突的一方是“基地”組織及其在阿富汗和巴基斯坦的分支,另一方則是美國及其盟國巴基斯坦和印度等。所以從政治層面來講,這個(gè)沖突就是“基地”組織與美國的矛盾。
記者:十年戰(zhàn)爭(zhēng)為什么沒有給阿富汗、巴基斯坦帶來穩(wěn)定?
伊莫提亞茲·古爾:我認(rèn)為美國永遠(yuǎn)也不會(huì)打贏這場(chǎng)在阿富汗和巴基斯坦地區(qū)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然已經(jīng)有國外的專家對(duì)此進(jìn)行過論述。一位之前在阿富汗首都喀布爾工作過3年的英國大使剛剛出了一本書,他同樣認(rèn)為對(duì)待阿富汗問題最后的辦法就是讓阿富汗人自己來解決,他們最終會(huì)找到解決的辦法。國際社會(huì)應(yīng)該支持阿富汗政府,但不應(yīng)向阿富汗強(qiáng)加一種外來的解決方案。無論是普什圖人還是其他阿富汗人都不會(huì)接受外國人的安排,他們?cè)敢饨邮芙?jīng)濟(jì)支持,但以此向他們施加外來的解決方案可能會(huì)產(chǎn)生更多問題。只有在美國接受由阿富汗人自決的談判結(jié)果時(shí),阿富汗的局勢(shì)才會(huì)有可能回到正常軌道上來。
巴基斯坦的問題也是一樣,F(xiàn)在巴基斯坦軍隊(duì)已經(jīng)進(jìn)入到西北部落地區(qū),在此過程中當(dāng)?shù)夭柯渚蛯?duì)軍隊(duì)產(chǎn)生了敵意,我們現(xiàn)在要做的應(yīng)該是讓軍隊(duì)撤回來,以此在當(dāng)?shù)赝苿?dòng)政治和解,只有這樣才能最大程度上控制當(dāng)?shù)匚溲b勢(shì)力的蔓延。