●節(jié)儉是中國(guó)傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范,說(shuō)浪費(fèi)是因?yàn)槲幕系暮每突蛘邜?ài)面子,是自欺欺人的托辭。
●餐飲浪費(fèi)的根本問(wèn)題不是過(guò)度消費(fèi),而是公款消費(fèi)和腐敗。
●主持人:本報(bào)記者 柳森
●嘉 賓:任 遠(yuǎn)(復(fù)旦大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院教授)
解放觀點(diǎn):日前公布的一項(xiàng)調(diào)查結(jié)果顯示,我國(guó)每年飯店里倒掉的剩菜剩飯,足夠養(yǎng)活2億人。不少網(wǎng)友用“觸目驚心”、“不寒而栗”來(lái)形容自己的感受,您怎么看?
任遠(yuǎn):這讓每個(gè)人對(duì)當(dāng)前浪費(fèi)之嚴(yán)重有了充分的警醒。這種浪費(fèi),對(duì)于我們這樣一個(gè)并不富裕的發(fā)展中國(guó)家是不能接受的。而且從道理上說(shuō),即使富裕了也不應(yīng)該奢侈。
解放觀點(diǎn):由此,不少人開(kāi)始反思,“怎么一不小心就浪費(fèi)成這樣了。 ”
任遠(yuǎn):這幾天大家都在討論這個(gè)問(wèn)題,不少人傾向于從我們的社會(huì)文化風(fēng)俗和消費(fèi)心理來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。但在我看來(lái),在鋪張浪費(fèi)這件事上,根本不能拿我們的“文化”來(lái)說(shuō)事。
我自己就有過(guò)這樣的經(jīng)歷。參加一些大型會(huì)議,會(huì)議主辦方準(zhǔn)備了非常豐盛的晚宴,最后很多都剩了下來(lái)。特別是參加會(huì)議的國(guó)外學(xué)者非常難以理解,有的學(xué)者甚至很憤怒,覺(jué)得浪費(fèi)實(shí)在是太厲害了。遇到這種境況,我們只能羞愧地解釋?zhuān)哼@是中國(guó)的“文化”,為了體現(xiàn)好客,所以總是要剩一些,這才顯示出主人讓客人吃飽了。但實(shí)際上,所謂文化習(xí)慣,都是騙騙別人的說(shuō)辭,是自我遮羞的幌子,根本站不住腳。
中國(guó)自古以來(lái)是一個(gè)非常注重節(jié)儉的國(guó)家。世界上凡有著古老農(nóng)業(yè)文明積淀的國(guó)度,都是非常節(jié)儉的,并把節(jié)儉視為一種美德。 “鋤禾日當(dāng)午,汗滴禾下土”,幾乎每個(gè)中國(guó)孩子從小就會(huì)背。 “一粥一飯,當(dāng)思來(lái)處不易。半絲半縷,恒念物力維艱!边@是《朱子家訓(xùn)》中傳誦很廣的兩句話。節(jié)儉是中國(guó)傳統(tǒng)文化的道德規(guī)范,說(shuō)浪費(fèi)是因?yàn)槲幕系暮每突蛘邜?ài)面子,是自欺欺人的托辭。
節(jié)儉的重要?jiǎng)恿κ嵌倘苯?jīng)濟(jì)。隨著我們逐步解決了貧困和溫飽問(wèn)題,人們從生活需求難以滿足的貧窮時(shí)期走出來(lái),很容易提升自身的消費(fèi)需求,進(jìn)而從正常消費(fèi)走向“過(guò)度消費(fèi)”。說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn),這種忽視了度、放任了度的消費(fèi)背后,甚至存在一種暴發(fā)戶心態(tài)。
解放觀點(diǎn):最近,一股“厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)”的節(jié)儉之風(fēng)自上而下吹來(lái)。不擺花、不設(shè)宴,各地兩會(huì)“簡(jiǎn)”字當(dāng)頭。半份菜、打包族、“光盤(pán)行動(dòng)”也在民間傳遞。前幾天,陳光標(biāo)率領(lǐng)40名員工走上街頭飯店吃剩飯剩菜,希望能夠以點(diǎn)帶面,鼓勵(lì)更多人節(jié)約糧食和水電。但馬上就有人在問(wèn)了:這種刮風(fēng)式的辦法有用嗎?能堅(jiān)持多久呢?
任遠(yuǎn):現(xiàn)在民間存在著的一定程度的浪費(fèi)現(xiàn)象,主要是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)消費(fèi)能力提高,以及市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和生活方式變化帶來(lái)消費(fèi)欲望的擴(kuò)大。因此,類(lèi)似“光盤(pán)行動(dòng)”這樣的倡議確實(shí)能對(duì)大家有所觸動(dòng),并鼓勵(lì)大家去過(guò)一種節(jié)儉的、可持續(xù)的生活。但實(shí)際上,“光盤(pán)行動(dòng)”對(duì)于解決浪費(fèi)問(wèn)題是找錯(cuò)了方向。
解放觀點(diǎn):如何理解您所說(shuō)的“找錯(cuò)了方向”?
任遠(yuǎn):餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題不是社會(huì)居民過(guò)度消費(fèi)的問(wèn)題。正常的消費(fèi)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力,是人民生活福利的提高,也是不同人口群體的自主選擇。如果我們認(rèn)為個(gè)人是理性的主體,則居民消費(fèi)從整體上而言也是理性的。它固然可能偶爾會(huì)超支、失度,但總會(huì)被自覺(jué)糾正的。因此,我個(gè)人不同意存在什么“過(guò)度消費(fèi)”的情況。
說(shuō)到消費(fèi)這件事,它不僅有商品交換層面上的意義,也是人們提升生活福利的方式。人類(lèi)的物質(zhì)精神生活之所以會(huì)日益豐富,也是基于人們對(duì)更好生活的渴望和追求,并通過(guò)消費(fèi)得到實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō),消費(fèi)本身是值得提倡的。由消費(fèi)激發(fā)的人的想象并創(chuàng)造新生活的愿景和發(fā)展機(jī)會(huì),也是應(yīng)該提倡的。正因?yàn)橛辛烁鞣N不斷增強(qiáng)的社會(huì)消費(fèi)需求,才會(huì)不斷推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)繁榮和社會(huì)進(jìn)步。
更何況,在當(dāng)下中國(guó),還有很多人生活在貧困線以下,即便是在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū),仍有大量外來(lái)人口、中低收入人口的消費(fèi)率很低、儲(chǔ)蓄率過(guò)高。對(duì)現(xiàn)階段的他們而言,是消費(fèi)和生活需求還難以得到必要保障的問(wèn)題。如果拿類(lèi)似“光盤(pán)行動(dòng)”這樣的倡導(dǎo)來(lái)說(shuō)服他們,顯然是文不對(duì)題。
解放觀點(diǎn):所以,您特別強(qiáng)調(diào),在餐飲浪費(fèi)這件事上,不能簡(jiǎn)單拿老百姓消費(fèi)來(lái)說(shuō)事。
任遠(yuǎn):對(duì)。而且除此之外,“不拿老百姓消費(fèi)來(lái)說(shuō)事”還有更重要的一層含義:餐飲浪費(fèi)的根本問(wèn)題不是過(guò)度消費(fèi),而是公款消費(fèi)和腐敗。為什么在餐飲上會(huì)出現(xiàn)如此龐大的浪費(fèi)?我們有充分理由相信,這并不是由普通居民的消費(fèi)帶來(lái)的,沒(méi)有人會(huì)跟自己辛苦賺來(lái)的錢(qián)過(guò)不去。那么,這顯然是那些不花自己錢(qián)的人大吃大喝帶來(lái)的。在這個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題面前,“光盤(pán)行動(dòng)”是很虛弱的,它不僅無(wú)力改觀,且很可能淪為一種作秀式的社會(huì)宣傳。
餐飲浪費(fèi)背后的真正問(wèn)題是腐敗問(wèn)題,是對(duì)于公共資源的過(guò)度使用,是對(duì)公共資源的缺乏監(jiān)督。如果我們不能正視這個(gè)問(wèn)題,并從根本上、制度上加以扭轉(zhuǎn),很難真正解決餐飲浪費(fèi)。從某種意義上說(shuō),我們也可以認(rèn)為,要改變餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題,遏止政府浪費(fèi)、杜絕腐敗最為關(guān)鍵。為此,我們必須進(jìn)一步提倡政府公共責(zé)任,對(duì)政府和公共部門(mén)進(jìn)行有效監(jiān)督。
說(shuō)到底,餐飲浪費(fèi)的問(wèn)題不是文化習(xí)慣問(wèn)題,是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中消費(fèi)能力提高的表現(xiàn),更主要的,是政府和公共部門(mén)消費(fèi)浪費(fèi)和消費(fèi)腐敗的問(wèn)題。我們要鼓勵(lì)消費(fèi)而不是限制消費(fèi),需要通過(guò)鼓勵(lì)消費(fèi)來(lái)創(chuàng)造繁榮的經(jīng)濟(jì),來(lái)提高人們特別是低收入群體的生活福利。與此同時(shí),倡導(dǎo)一些先富的社會(huì)群體合理消費(fèi),提倡低碳的消費(fèi)和生活方式。要建立一個(gè)資源節(jié)約、環(huán)境友好的社會(huì),首先需要一個(gè)與此相匹配的消費(fèi)方式、生活方式。如此,我們才有可能從一個(gè)貧窮的節(jié)儉社會(huì),進(jìn)步為一個(gè)富裕的節(jié)儉社會(huì)。