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黃潔夫談醫(yī)生短缺:七成肺移植手術(shù)靠一個(gè)醫(yī)生做

2017年03月09日 14:38:45  來源:北京青年報(bào)
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  數(shù)據(jù)顯示,截至2017年3月6日,全國共219365人通過書面和網(wǎng)絡(luò)途徑,成為逝后器官捐獻(xiàn)志愿者。自兩年前,我國宣布停用死囚器官后,器官移植逐漸步入陽光地帶。但與此同時(shí),中國還面臨器官移植管理體制不夠完善、專業(yè)醫(yī)生短缺、手術(shù)費(fèi)用較高等困境。如何走出這些困境?北京青年報(bào)記者就此專訪了全國政協(xié)委員、中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會主任委員黃潔夫。

  【對話人:黃潔夫】

  全國政協(xié)委員 中國人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會主任委員

  中國之前用死囚器官是事實(shí),現(xiàn)在我們改了,全世界都能看到,都會尊重。

  我們沒有“活體摘器官”,那是胡說八道。

  我也是志愿者之一,很早之前在紅會做器官捐獻(xiàn)登記的時(shí)候我就是了。支付寶上線之后,我還想第一個(gè)報(bào)名,結(jié)果大家速度都太快了,我沒搶到第一。

  談梵蒂岡會議

  “器官移植旅游”去年在中國已無一例

  北青報(bào):梵蒂岡教皇科學(xué)院舉辦的“反對器官販賣全球峰會”2月7日至8日在梵蒂岡召開,您應(yīng)邀參會,為何引起國外一些人士不滿?

  黃潔夫:之前教皇科學(xué)院發(fā)來了邀請信,我當(dāng)時(shí)覺得去的可能性不大,我們跟梵蒂岡也是沒有建交。后來得到了有關(guān)方面的支持,說我應(yīng)該去發(fā)出中國的聲音,向世界說出中國真實(shí)的情況。我們派出了一個(gè)8人的代表團(tuán),由我擔(dān)任團(tuán)長。

  其實(shí),一開始我坐在峰會的現(xiàn)場,還是如坐針氈的,我們確實(shí)沒有發(fā)聲過。梵蒂岡峰會上很多國家對中國人體器官捐獻(xiàn)移植的態(tài)度是“兩頭小,中間大”——支持和了解中國的人很少,反對我們的也很少,但是有很多人持懷疑態(tài)度,包括之前“活體摘器官”等謠言,我們雖然宣布取消使用死囚器官,但是對謠言沒有發(fā)聲、反駁過,(這些謠言)他們相信。

  北青報(bào):那這次峰會上 ,您是如何發(fā)聲的?

  黃潔夫:要發(fā)聲必須要先改革,如果我們國家沒有取消使用死囚器官,我是沒有辦法發(fā)聲的。在峰會上,我是用了孔子的話,“君子之過也,如日月之食焉,過也,人皆見;更也,人皆仰之。”意思就是,中國之前用死囚器官是事實(shí),現(xiàn)在我們改了,全世界都能看到,都會尊重。但是,我們沒有“活體摘器官”,那是胡說八道。

  我承認(rèn),中國曾經(jīng)是器官旅游的熱點(diǎn)國家和地區(qū)之一,每年有數(shù)以百計(jì)的外國人來中國器官移植旅游,當(dāng)時(shí)用的都是死囚器官。但是,中國政府從2007年推行《人體器官移植條例》,2009年原國家衛(wèi)生部要求外國人旅游要經(jīng)過衛(wèi)生部的批準(zhǔn),這之后器官旅游的案例就越來越少了。2015年中國停止使用死囚器官作為器官移植的供體來源,公民逝世之后自愿器官捐獻(xiàn),成為器官移植使用的唯一渠道,到2016年一例都沒有了。這也與峰會上其他國家提供的數(shù)據(jù)相符合,有中東國家的代表就說,他們以前都是把中國作為器官移植旅游的最有希望的地方,現(xiàn)在再也不來了。

  北青報(bào):您的發(fā)聲起到了什么樣的作用?

  黃潔夫:很多國家對中國的態(tài)度都從懷疑變成了支持。最后峰會發(fā)表了11點(diǎn)聲明,其中關(guān)鍵的幾點(diǎn)都是來自于我們的倡議,比如關(guān)于世界衛(wèi)生組織參與全球器官移植的監(jiān)管,就是我在會上建議的,在草案中增加了進(jìn)去。

  談器官捐獻(xiàn)

  應(yīng)把器官捐獻(xiàn)補(bǔ)充到移植條例中

  北青報(bào):去年我國器官移植和捐獻(xiàn)情況怎樣?

  黃潔夫:去年我國公民身后捐獻(xiàn)4080例,完成了1.3萬例器官移植手術(shù)。中國已經(jīng)成為世界上第二器官移植的大國,我們的器官捐獻(xiàn)數(shù)量也在世界排名第二位,僅次于美國。手術(shù)成功率比以前大大提高,其中肝移植的一年成活率超過了95%。

  北青報(bào):2010年初,我國政府啟動(dòng)器官捐獻(xiàn)志愿登記,但是幾年來登記志愿者并不多。去年底,支付寶開通“器官捐獻(xiàn)登記”,到現(xiàn)在有超過10萬人參與了志愿登記,為什么會有這樣的對比?

  黃潔夫:我也是志愿者之一,很早之前在紅會做器官捐獻(xiàn)登記的時(shí)候我就是了。支付寶上線之后,我還想第一個(gè)報(bào)名,結(jié)果大家速度都太快了,我沒搶到第一。

  最開始做器官捐獻(xiàn)登記體系是在紅十字會,但是發(fā)展很慢,因?yàn)榈怯浺畹谋砀窈軓?fù)雜,足足有3頁。2014年,施予受器官捐獻(xiàn)志愿者登記網(wǎng)站和中國人體器官捐獻(xiàn)管理中心器官捐獻(xiàn)志愿登記平臺先后上線,但還是有登記手續(xù)復(fù)雜等因素,到去年支付寶上線前,兩個(gè)平臺也才有8萬多份志愿登記。所以借助了互聯(lián)網(wǎng)平臺,簡化登記流程,縮短登記時(shí)間。

  其實(shí),做器官捐贈(zèng)志愿者跟實(shí)際器官捐贈(zèng)是兩碼事,成為志愿者就是個(gè)“yes”還是“no”的問題,再把身份證信息留下來,就ok了。

  北青報(bào):所以,成為志愿者不意味著一定要捐贈(zèng)器官?

  黃潔夫:我們做志愿登記是為了營造良好的社會氛圍,而不是讓大家都變成捐獻(xiàn)者。這是一種愛心的表達(dá),不意味著有任何捐獻(xiàn)義務(wù)需要履行,更不用志愿者自己去聯(lián)系醫(yī)院。我們其實(shí)希望,器官捐獻(xiàn)志愿者都不要成為器官捐獻(xiàn)者。

  真正的器官捐獻(xiàn)還是在ICU里面完成的,是需要家人同意的。每年我們在ICU死亡的人數(shù)在600萬左右,只要有千分之一的人進(jìn)行捐贈(zèng),就能夠滿足目前對器官移植的需求,F(xiàn)在通過志愿宣傳,把器官移植事業(yè)變成群眾都能享受到的公共衛(wèi)生服務(wù),這樣我們在ICU遇到可以進(jìn)行捐贈(zèng)的情況時(shí),可以正大光明地去跟家屬談,家屬也能接受。

  北青報(bào):您今年的提案也是有關(guān)捐贈(zèng)內(nèi)容納入《人體器官移植條例》?

  黃潔夫:隨著我國移植事業(yè)的發(fā)展,2007年的《條例》已經(jīng)不適宜移植事業(yè)發(fā)展的需要,在器官移植中,捐獻(xiàn)是關(guān)鍵,所以我建議把器官捐獻(xiàn)的內(nèi)容補(bǔ)充到條例中。比如,中國紅十字總會在器官捐獻(xiàn)工作中的作用,國家人體器官捐獻(xiàn)與移植委員會的職責(zé)與功能,包括中國人體器官分配共享計(jì)算機(jī)系統(tǒng)(COTRS)、器官獲取組織(OPO)、器官捐獻(xiàn)協(xié)調(diào)員等職能,讓器官捐獻(xiàn)工作有法可依并為今后進(jìn)一步完善和制定我國的器官移植法奠定基礎(chǔ)。希望條例的修訂,能為未來器官移植捐贈(zèng)的立法奠定基礎(chǔ)。

  談醫(yī)生短缺

  專業(yè)醫(yī)生短缺 七成肺移植手術(shù)一人做

  北青報(bào):有代表委員建議,要將“腦死亡”立法或者納入器官移植條例,您怎么看?

  黃潔夫:腦死亡和器官捐獻(xiàn)沒有關(guān)系。腦死亡納入條例,這是個(gè)專家的誤區(qū)。其實(shí)我們已經(jīng)建立了中國器官捐獻(xiàn)死亡判斷的三類標(biāo)準(zhǔn),包括腦死亡、心臟死亡和心腦雙死亡。在目前我國的捐獻(xiàn)中,70%都是腦死亡,說明老百姓已經(jīng)承認(rèn)了腦死亡就可以捐獻(xiàn),這跟立法有什么關(guān)系?

  另外30%中,很多都是心腦雙死亡,就是我們醫(yī)生判斷患者已經(jīng)腦死亡,無法救活,家人還是持有傳統(tǒng)觀念,希望心臟停止跳動(dòng)之后再捐獻(xiàn)器官,我們就可以通過機(jī)器,保持氧和血的供應(yīng),不會對器官有損害,等待心死亡。

  現(xiàn)在西方國家也有心臟死亡捐獻(xiàn)的。所以要看中國國情,不能說西方的條例上有腦死亡,我們就要有。西方國家的器官的受體和供體要互相保密,我們國家還在推進(jìn)允許捐獻(xiàn)者家人跟受體見面,看到生命的延續(xù),這是中國文化的特色。

  北青報(bào):您提到過我國心肺器官浪費(fèi)很大,為什么?

  黃潔夫:中國每年有30萬人可以接受器官移植手術(shù)挽救生命,減少病痛,但是現(xiàn)在在我們官方登記等待器官移植的只有3.1萬人。原因之一是經(jīng)濟(jì)原因,沒有錢做手術(shù)。另一個(gè)原因是一些醫(yī)生和病人并不知道有些病可以通過做器官移植的方式來治療。去年,我國有4000多例的器官捐贈(zèng),捐獻(xiàn)器官上萬個(gè)。保守估計(jì)只是肺移植手術(shù)就可以做幾千例,但是實(shí)際去年肺移植的手術(shù)僅204例,還有心臟移植只有368例,大量的心肺器官被浪費(fèi)了。

  還有一個(gè)原因是我們的服務(wù)能力不夠,我們的醫(yī)院少,醫(yī)生也少,全國能做肺移植、心移植的,我都能直接說出名字來。比如,肺移植手術(shù)去年有204例,可有150多例都是同一個(gè)醫(yī)生做的。

  北青報(bào):對于器官移植,我國醫(yī)院和醫(yī)生的缺口有多大?

  黃潔夫:太大了。美國有3億人,可以做器官移植的醫(yī)院有近300家,我們有13億人,才有169家醫(yī)院。美國去年做了2000例肺移植手術(shù),我們才204例,只有十分之一。如果沒有經(jīng)濟(jì)原因,而我們又有充足的服務(wù)能力,去年有4080例器官捐贈(zèng),一年做1000例肺移植手術(shù)是完全可以的。

  北青報(bào):為什么會有這么大的缺口?

  黃潔夫:我們起步慢,2015年才開始。過去器官來源不透明,這種環(huán)境下很難培養(yǎng)出太多醫(yī)生,培養(yǎng)一位醫(yī)生要經(jīng)過很長時(shí)間,比如肺移植,如果沒有連續(xù)做過10到15例手術(shù),技術(shù)都是有限的。2015年之后,我們把能做器官移植的醫(yī)院也從原來的600多家減到現(xiàn)在的169家,

  北青報(bào):我們要如何盡快補(bǔ)足?

  黃潔夫:今后新的工作重點(diǎn)是培養(yǎng)專業(yè)的醫(yī)生,我希望未來5年,中國的器官移植醫(yī)院將增加到300家。今年我們計(jì)劃增加10到20家器官移植醫(yī)院,選擇標(biāo)準(zhǔn)首先是以前成功做過移植手術(shù)的,有學(xué)科帶頭人的,帶頭人最少是我認(rèn)識的,在國外受過訓(xùn)練的,有很好的技術(shù)基礎(chǔ)的。其次,要有10例以上公民器官捐獻(xiàn),其中肝腎移植一年成活率要達(dá)到100%的,不能有死亡。此外,如果醫(yī)院有在國外接受過訓(xùn)練的能從事心肺移植醫(yī)生,我們可以把器官捐獻(xiàn)數(shù)量的要求放寬到3例。

  文/本報(bào)記者 董鑫

  攝影/本報(bào)記者 黃亮

  數(shù)據(jù)

  4080例

  去年我國公民身后捐獻(xiàn)4080例,完成了1.3萬例器官移植手術(shù)。

  第二

  中國已經(jīng)成為世界上第二器官移植的大國,我們的器官捐獻(xiàn)數(shù)量也在世界排名第二位,僅次于美國。

  95%

  移植手術(shù)成功率比以前大大提高,其中肝移植的一年成活率超過了95%。

  219365人

  截至2017年3月6日,全國共219365人通過書面和網(wǎng)絡(luò)途徑,成為逝后器官捐獻(xiàn)志愿者。

  圖示制作/潘璠

[責(zé)任編輯:李帥]