日前，中國企業(yè)聯(lián)合會發(fā)布的《2012中國500強發(fā)展報告》顯示，中國最大的5家商業(yè)銀行營業(yè)收入占500強企業(yè)營業(yè)總收入5.7%，但其利潤卻占到32.2%；而其中272家制造業(yè)企業(yè)的營業(yè)收入總額雖占500強的42.7%，利潤卻僅占25.04%。此外，不僅制造業(yè)利潤率降低，其上榜企業(yè)數(shù)量也已連續(xù)5年減少。

　　報告中顯示的銀行業(yè)和制造業(yè)利潤率的反差，令國內一些人擔心：銀行業(yè)巨大利潤形成的誘惑，有可能令更多資本逃離實體經(jīng)濟，若長此以往，我國制造業(yè)“空心化”趨勢恐在所難免。

　　制造業(yè)“空心化”是銀行業(yè)高利潤導致的嗎？如何避免制造業(yè)“空心化”？金融業(yè)如何支持制造業(yè)升級？本報記者圍繞上述問題采訪了復旦大學產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學系主任芮明杰教授。

　　銀行“高帥富”、制造“矮矬窮”是偏見

　　本報記者李小佳(以下簡稱記者)：有人提出，現(xiàn)代經(jīng)濟是信用經(jīng)濟，銀行業(yè)利潤偏高、制造業(yè)利潤偏低是正�，F(xiàn)象。這種說法對嗎？

　　芮明杰：這是一種誤解。從理論上看，在充分競爭的條件下，所有行業(yè)的利潤率應趨于一致。這是因為，如果存在利潤差距，投資者必然愿意把錢投到高利潤行業(yè)、離開低利潤行業(yè)，而隨著高利潤行業(yè)的投資增加、企業(yè)數(shù)量增長以及競爭的加劇，其利潤率會逐漸降低，并慢慢地形成新的產(chǎn)業(yè)平衡。

　　當然，現(xiàn)實經(jīng)濟生活中，由于產(chǎn)業(yè)本身特性以及現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)規(guī)制等的影響，市場中做不到充分競爭，所以，會產(chǎn)生某些行業(yè)利潤率高一些、某些行業(yè)利潤率低一些的現(xiàn)象。在我國，銀行業(yè)處在不完全競爭的市場環(huán)境中；制造業(yè)則基本處于完全競爭甚至是過度競爭的環(huán)境中，過度競爭的主要表現(xiàn)有產(chǎn)品價格大幅下降、庫存增加、產(chǎn)能過剩、利潤下跌等�？梢姡�制造業(yè)利潤下降，銀行業(yè)利潤偏高，主要原因是行業(yè)的競爭程度、行業(yè)特性、發(fā)展階段、面對的問題不同等造成的，而不是現(xiàn)代經(jīng)濟本身的特征。

　　但現(xiàn)在社會上確實存在一種看高銀行業(yè)、看低制造業(yè)的傾向，這應當引起警惕。如有高校今年經(jīng)濟管理類共招收400多名本科新生，在征詢專業(yè)意向時，其中360多名學生選擇金融專業(yè)，僅40名左右的學生選擇經(jīng)濟管理類的其他專業(yè)。對經(jīng)管類的其他方向尚且如此，更不要說制造業(yè)了。要實現(xiàn)兩個行業(yè)的協(xié)調發(fā)展，一定要避免把銀行業(yè)看作“高帥富”、把制造業(yè)看作“矮矬窮”的價值偏見。

　　制造業(yè)萎縮，板子不能打在銀行業(yè)身上

　　記者：《2012中國500強發(fā)展報告》顯示的銀行業(yè)與制造業(yè)之間的巨大利潤差距，令一些人把兩者對立起來。更有人提出，銀行業(yè)本應向制造業(yè)輸血，而實際上卻是從制造業(yè)抽血。請問，兩者是此消彼長的嗎？制造業(yè)利潤率下降是銀行業(yè)造成的嗎？

　　芮明杰：不能把兩者簡單對立起來，更不能認為兩者此消彼長�，F(xiàn)在經(jīng)濟生活中出現(xiàn)的金融業(yè)增長、制造業(yè)萎縮，是由多個原因造成的：首先，隨著制造業(yè)技術水平的提升，生產(chǎn)效率快速提高，制造業(yè)產(chǎn)品越來越充裕，一些行業(yè)進入了相對過剩的階段，這樣制造業(yè)的增長就不會太快。金融業(yè)則相對處于發(fā)展的上升期。其次，服務業(yè)比重的相對提升和制造業(yè)比重的相對下降，是經(jīng)濟發(fā)展的一個趨勢。隨著人們衣食住行基本需求的滿足，整個社會對制造業(yè)的需求減少，而對金融服務的需求逐漸增加，如房地產(chǎn)投資、資產(chǎn)投資等都會產(chǎn)生金融服務的要求。所以，呈現(xiàn)出的就是一個行業(yè)在增長，另一個行業(yè)在相對萎縮。

　　也不能把制造業(yè)利潤率下降的責任歸咎于銀行業(yè)。銀行業(yè)對制造業(yè)的影響，主要體現(xiàn)在企業(yè)能不能從銀行貸到款、金融服務是否到位等。制造業(yè)利潤率下降的根本原因還在制造業(yè)本身，即制造業(yè)生產(chǎn)過剩、供給過大、過度競爭、投資過大等。以鋼鐵業(yè)為例，去年我國鋼鐵產(chǎn)量大約為8億噸，而國內需求僅為約6億噸，供需之間的落差導致出現(xiàn)大量庫存和剩余。長期供大于求，制造業(yè)的利潤勢必受到影響。近些年國外需求減少、出口受挫，也加劇了制造業(yè)的困境。而從深層次看，鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)量過高、投資過大又與傳統(tǒng)的“唯GDP”觀念有關。這是因為，投資制造業(yè)、上大項目可以快速拉動GDP，這樣經(jīng)濟增長似乎就上去了，但實際上當增加的產(chǎn)能無法得到相應的需求來支持和消化時，就會導致庫存增加、產(chǎn)品積壓、價格下降，最終造成企業(yè)利潤下滑及巨大的資源浪費。造船、水泥、太陽能等制造業(yè)，也都存在這種問題。

　　平衡不同行業(yè)利潤差別，靠疏不靠堵

　　記者：民間流傳著這樣一句話，“投資如虎，地產(chǎn)似豬，而實業(yè)像牛；與其辛苦喂牛，不如輕松養(yǎng)豬飼虎”。不少人擔心，投機氛圍讓企業(yè)家離開制造業(yè)而投身虛擬經(jīng)濟，會帶來制造業(yè)“空心化”。我國是否存在制造業(yè)“空心化”危機？低利潤就是“空心化”嗎？

　　芮明杰：對于制造業(yè)“空心化”有兩種理解：一是一些制造業(yè)企業(yè)僅部分地從事制造業(yè)甚至脫離制造業(yè)生產(chǎn)，轉而投資房地產(chǎn)等。二是隨著經(jīng)濟發(fā)展階段的演進，一個國家或地區(qū)會將低端制造業(yè)轉移出去，主要的產(chǎn)業(yè)從制造業(yè)轉向服務業(yè)，如美國、英國等。但準確地說，前者不是嚴格意義上的制造業(yè)“空心化”，而是制造業(yè)企業(yè)的多元化發(fā)展。

　　可能不少人擔心，實業(yè)家都不辦實業(yè)而去投資甚至投機去了，經(jīng)濟靠什么支撐？這種擔心并非沒有必要，但關鍵是要以正確辦法來應對。資本是趨利的，在市場環(huán)境下資本必然流向利潤最高的地方。所以，假如實業(yè)家棄實業(yè)而投房地產(chǎn)，靠堵是堵不住的，而必須靠疏。這要求創(chuàng)造更好的市場競爭環(huán)境、制度環(huán)境，制定更加完善的產(chǎn)業(yè)規(guī)制政策，這樣才能改變某些產(chǎn)業(yè)的暴利問題，平衡不同行業(yè)間的利潤差別。

　　其實，制造業(yè)“空心化”危機主要來自于制造業(yè)轉移。隨著土地價格、勞動力成本價格等的上漲，我國東部沿海城市會將部分制造業(yè)轉移到中西部地區(qū)，但現(xiàn)在還稱不上有嚴重的“空心化”。近年來，上海也面臨著產(chǎn)業(yè)結構升級和制造業(yè)轉移的困擾。在這個過程中，必須注意一些問題：

　　一是制造業(yè)轉移可以把加工部分轉移出去，但要把人才、設計、品牌、技術、研發(fā)留下來。產(chǎn)業(yè)轉移不能單靠一攬子的“扔”，而要想到產(chǎn)業(yè)升級和高級化發(fā)展。傳統(tǒng)觀念中認為的一些淘汰產(chǎn)業(yè)，如自行車行業(yè)，其實也并非只有淘汰一條路，捷安特現(xiàn)在就依然做得不錯。而曾經(jīng)享譽全國的上海自行車行業(yè)就沒有得到相應高級化的發(fā)展。

　　二是發(fā)展新興制造業(yè)不能走老路，而要走“跨越式發(fā)展”的新路。最好的途徑，就是購買并購一些歐美國家的高端制造業(yè)企業(yè)�，F(xiàn)在也是較好的時機。例如，如果能買到勞斯萊斯的飛機引擎制造技術，對提升我國飛機制造技術是很有用的。再如，信息產(chǎn)業(yè)中的智能制造工作母機等，也可以先購買再學習，這要比傳統(tǒng)的技術引進后再學習快得多。

　　制造業(yè)要有創(chuàng)新，金融業(yè)需多元發(fā)展

　　記者：當下，第三次工業(yè)革命熱潮興起，全球出現(xiàn)了一股對制造業(yè)再認識的潮流，如美國提出重振制造業(yè)。請問，“先進制造業(yè)”能治“空心化”嗎？它將給制造業(yè)帶來怎樣的革新？

　　芮明杰：當前世界經(jīng)濟實體部分普遍進入了一個依靠技術創(chuàng)新和需求逐漸飽和的發(fā)展緩慢的階段。所以，與其說“先進制造業(yè)”能治“空心化”，不如說“先進制造業(yè)”將成為重新詮釋制造業(yè)價值的契機。美國的再工業(yè)化雖與增加其國內就業(yè)等有關，但它不是傳統(tǒng)制造業(yè)的簡單回歸，而是以信息技術再定義了的新型制造業(yè)的回歸。第三次工業(yè)革命中提到的新技術，如新能源、數(shù)字通訊、信息產(chǎn)業(yè)、新材料變革等，恰恰是新型制造業(yè)中的核心。如3D打印機滿足的就是現(xiàn)代人對產(chǎn)品個性化的需求，創(chuàng)造的是以互聯(lián)網(wǎng)為支撐的智能化大規(guī)模定制的新的生產(chǎn)方式，這對傳統(tǒng)大規(guī)模的標準化工業(yè)化生產(chǎn)模式是一種顛覆�？梢姡�美國的再工業(yè)化著眼的是未來10年、20年對新型制造業(yè)的領先和控制。有鑒于此，我們需要擔心的是，未來我國制造業(yè)是否還是亦步亦趨地跟在這些制造強國后面，是不是能有自己的創(chuàng)新。

　　當然，制造業(yè)有美國模式，也有德國模式、日本模式，后兩者雖在技術創(chuàng)新上不及美國，但在制造業(yè)生產(chǎn)加工的精密化、精準化上更勝一籌。我國制造業(yè)升級發(fā)展，不一定非要瞄準美國模式，也可以效仿德國模式，在制造工藝等方面下功夫。

　　記者：金融業(yè)如何更好地支持和服務制造業(yè)升級換代，從而實現(xiàn)兩個行業(yè)的協(xié)調發(fā)展？

　　芮明杰：首先，避免金融業(yè)自我服務的傾向，加強金融業(yè)服務制造業(yè)的理念。隨著社會對金融需求的增加，銀行業(yè)會更加發(fā)展，這是銀行業(yè)提升自身服務能力的一個基礎。所以，要肯定銀行業(yè)的發(fā)展壯大，在肯定的基礎上再看發(fā)展中是否存在不合理因素、剔除不合理因素，從而使金融業(yè)成為制造業(yè)再度騰飛的“支點”。

　　其次，建立非銀行服務體系。隨著社會對金融需求的增加、需求種類的多樣化，單靠銀行已經(jīng)遠遠不能滿足。要形成由信托、保險、投資、基金、PE(私募股權投資基金)、小企業(yè)貸款公司、抵押公司、融資租賃公司等構成的非銀行體系，這些對制造業(yè)發(fā)展以及制造業(yè)的轉型升級都有巨大好處。例如，現(xiàn)在制造業(yè)企業(yè)的運行成本很高，設備等都要自己購買，對資金流形成巨大的壓力，如果融資租賃公司能夠買下設備而讓企業(yè)來租，這將直接降低制造業(yè)企業(yè)的資金成本要求。上海建設國際金融中心的進程中，若能不斷地創(chuàng)新產(chǎn)品、創(chuàng)新服務，形成上海特色的非銀行服務體系，也將會成為一個重要的突破口。

　　最后，金融領域需要進一步開放和改革，通過增加競爭來提升金融業(yè)的服務能力。