自左至右：美國國際戰(zhàn)略研究中心高級顧問葛來儀、布魯金斯學會高級 研究員杰弗里·貝德、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副院長袁鵬、美中關(guān)系全國 委員會會長斯蒂芬·歐倫斯、上海社會科學院副院長黃仁偉、布魯金斯學會 高級研究員埃文斯·李維亞。

　　美國政府12月16日宣布向臺灣出售武器裝備，成了2015年影響中美關(guān)系的又一重大事件。在中美不斷加深的合作中，南海問題、臺海問題、網(wǎng)絡(luò)安全等分歧又是無法回避的現(xiàn)實�！董h(huán)球時報》記者12月中旬在北京專訪中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副院長袁鵬、上海社會科學院副院長黃仁偉、布魯金斯學會高級研究員埃文斯·李維亞、布魯金斯學會高級研究員杰弗里·貝德、美中關(guān)系全國委員會會長斯蒂芬·歐倫斯以及美國國際戰(zhàn)略研究中心高級顧問葛來儀。采訪時，美國政府還沒有正式宣布對臺軍售，但兩國學者對相關(guān)問題也談了自己的看法。總體來說，這些智囊對2016年的中美關(guān)系似乎沒那么悲觀，但會繼續(xù)被熱點新聞問題“牽著鼻子走”。 南海航行自由不是美國“要死要活”的事

　　環(huán)球時報：您認為，當前困擾中美兩國關(guān)系的主要問題有哪些？南海問題處于什么位置？

　　李維亞：我認為，當前美中關(guān)系中最重要的兩個問題是——棘手的南海問題和富有挑戰(zhàn)的網(wǎng)絡(luò)安全問題。在這兩個問題上，美中之間是存在分歧的。如何管控這些必須面對的分歧、如何推動美中關(guān)系穩(wěn)定前行，是美中智庫專家都在思考的問題。具體而言，在南海問題，美國政府不對領(lǐng)土和領(lǐng)海糾紛問題持立場。美國在這些議題上是中立的。同時，我們有非常強烈的原則要得到保證，就是航行自由。該地區(qū)的其他一些國家其實也是關(guān)心這個問題，因為有很多的海上貿(mào)易是必須要通過南海才能實現(xiàn)的。就網(wǎng)絡(luò)安全問題而言，不少智庫專家的電子郵件和個人信息被“黑”，并且攻擊方面顯示來自中國，雖然不能確切定義，顯示來自中國的攻擊就一定是來自中國的。北京方面已原則上表示幫助協(xié)調(diào)與核實是否這些情況有確鑿的證據(jù)。這至少也是一種合作與進展。

　　黃仁偉：南海問題、中美網(wǎng)絡(luò)安全問題以及中美雙邊自由貿(mào)易協(xié)定問題是影響當前中美關(guān)系的重中之重。此外，美國企業(yè)在華地位的公正待遇問題、對臺軍售問題也被經(jīng)常提起。在南海問題方面，我認為，美國的政策有“作秀”的成分，因為美國并不想與中國在南海地區(qū)發(fā)生一場真正的軍事沖突。美國的官方聲明提到不愿意在南海發(fā)生一場真正的軍事戰(zhàn)爭，但美國國防部又要派軍艦去南海轉(zhuǎn)悠，這種行為的本質(zhì)就是“一場秀”，想說明美國還是亞洲老大，這里還是美國說了算。一些亞洲國家不敢對中國說的話，美國可以說。同時，美國軍方也清楚中國并沒有在南海島礁部署什么軍事力量，去南海轉(zhuǎn)悠轉(zhuǎn)悠，不會有危險。在這種形勢下，中國也不會退讓太多，但也不會和美國打起來。

　　袁鵬：中美關(guān)系在亞太的分歧最根本上說亞太秩序問題。客觀地說，在當今的亞太體系，形成了一個以美國為中心的軍事安全體系和一個以中國為中心的軍事安全體系。這兩個體系走的是“雙軌制”，沒有交叉。最后的結(jié)果是相互整合，還是漸行漸遠，還是走向沖突，這三種可能無法百分之百地肯定與否定。同時，在當今的亞太體系內(nèi)，也不存在一個溝通的體制來協(xié)調(diào)這個最根本的分歧。所以，直接的后果就是中美關(guān)系被熱點新聞問題“牽著鼻子走”，一會兒南海，一會兒網(wǎng)絡(luò)安全，一會兒島礁，顯得非常凌亂。最核心的癥結(jié)就是中美沒有對亞太體系的秩序形成一個統(tǒng)一的認識。這是中美關(guān)系中最深層次的分歧。

　　就南海問題而言，美國公開說的航行自由，實質(zhì)上要的是軍事航行與偵察的自由。此外，美國以中間人的身份來協(xié)調(diào)南海爭端，說著保持中立的口號，實質(zhì)上是偏袒菲律賓等，表現(xiàn)出來的態(tài)勢就是站在中國的對立面。這種做法就讓中美在南海的矛盾一時半會兒解決不了。美國人現(xiàn)在也在反思，是不是在南海上出牌出得有點“亂”。

　　環(huán)球時報：南海問題該如何解決？

　　歐倫斯：在南海問題上，我給美國政府的建議是不要夸大這個問題的威脅與影響。美中雙方本質(zhì)上是利益攸關(guān)者。在相互有分歧的方面，大家都要保持理性和克制，不要夸大分歧帶來的危害。南海的自由航行對美國人而言并不是要死要活的、那么頭等重要的事情。對于中方的智庫專家，我經(jīng)常說，中國在南海上建設(shè)島礁，如果不是軍事基地的話，那就對全世界都公開，菲律賓人、美國人、日本人都可以使用，這就好了。這樣，大家就不會擔憂這個島礁被軍事化的意圖�！�

　　葛來儀：中美兩國領(lǐng)導人都就南海問題進行了交流。中方表示不會軍事化南海島礁。美國總統(tǒng)也提出，不要激化中美在南海的對立。就美國在南海地區(qū)的一些軍事演習與自由航行的關(guān)系，我認為，美軍在南海的軍事演習其實并不奇怪，因為美國在全世界都這樣做軍事演習，這不是特別針對中國的事情。

　　黃仁偉：南海問題的僵持狀態(tài)還會延遲一段時間，最終還是中國與相關(guān)東南亞國家之間協(xié)調(diào)解決，而不是中美之間解決。有的國家希望美國過來幫著撐腰，但作為中間協(xié)調(diào)人，如果違反立場的中立性，效果就不會好。此外，美國在南海巡航，把盟國拉進來的做法也是非常有爭議的，韓國和泰國就不愿意跟隨，不愿意介入太深。日本和澳大利亞也是猶豫不決，卷進去后，退出去就很難。美國作為一個大國也在通過南海問題在試探亞洲各國，一些東南亞小國把美國先拉進南海，發(fā)現(xiàn)形勢不對之后，又自己抽身退出。這些，美國也看在眼里，心里很明白。美國的戰(zhàn)略界最近也在評估，覺得上了某些東南亞小國的當，替這些小國撐腰，結(jié)果成了小國的“急先鋒”。中美有爭執(zhí)的時候，這些小國都“不見了”。隨著時間的推移，美國戰(zhàn)略界會計算成本與收益，要獲得這個亞洲老大的“虛名”和美國實際支付的成本相比較，是否值得。中國的外交文化傳統(tǒng)歷來是“先禮后兵”，美國和東南亞國家都不能把中國往墻角里逼得太深，尤其是美國。中方在對待南海問題上的態(tài)度現(xiàn)在仍然是克制的。 對臺軍售是美國決策者的一種“投機”

　　環(huán)球時報：美國對臺軍售將對中美關(guān)系造成哪些影響？

　　貝德：美國對臺出售武器一直是美中關(guān)系中存在的分歧。美國政府內(nèi)部也經(jīng)常就對臺出售武器的數(shù)量和質(zhì)量進行辯論，并且存在不同的意見。的確，美國政府會考慮在臺灣地區(qū)選舉前或選舉后宣布對臺出售武器。時機與內(nèi)容的綜合選擇，也是美國決策者的一種“投機”，需要權(quán)衡。

　　葛來儀：如果美國宣布對臺軍售，我們不會感到特別的意外，此舉是為增強臺灣地區(qū)的防衛(wèi)能力。如果白宮正式宣布這個舉措，我們可以預計到中國方面的激烈反應(yīng)。

　　李維亞：談到最近在新加坡發(fā)生的“習馬會”，美國政府和智庫層面都表示非常積極的肯定態(tài)度。(談到對臺售武)，我認為：第一，實現(xiàn)美國對臺灣的安全保護承諾;第二，給臺灣方面一定的信心，可以重返與北京的談判桌。北京方面未必贊同我的觀點。對即將到來的臺灣地區(qū)選舉，我本人今年已5次去臺灣做調(diào)研，對于民調(diào)，我個人是相信的。從研究角度看，我不清楚，民進黨是否可以贏得“立法院”的多數(shù)席位。

　　黃仁偉：中國對待美國給臺灣出售武器的立場是不變的，一直反對。美國對臺軍售的政策已對臺灣越來越不利，美國這樣做導致的直接結(jié)果就是，大陸不斷發(fā)展和壯大自身軍事實力。臺灣把自身的財政用來購買美國軍事武器本質(zhì)就是打水漂，扔多少進去都是聽不見響聲的。如果臺灣不走“臺獨”這條路，根本就不需要考慮從美國購買武器。隨著時間的推移，美國對臺軍售的政治意義會越來越淡化，對臺灣也會越來越不利。

　　環(huán)球時報：對明年臺灣島內(nèi)的政治形勢，您有什么預測？

　　歐倫斯：在臺灣問題上，(民進黨)蔡英文不會宣布“臺獨”。美國政府已經(jīng)明確地告知蔡英文，美國是不允許陳水扁那樣的情況再發(fā)生的。蔡英文在政界混跡多年，清楚美國的意思。她是理性的。

　　貝德：至于臺灣地區(qū)的選舉，我不是神奇的預測者。當?shù)剡x情的民意調(diào)查說明一些東西。當然，政治的變化也可能會非常迅速。

　　葛來儀：蔡英文曾經(jīng)到我們研究所做過公開的演講。我的理解是，她非常清楚自己的政治主張，比如，增強臺灣的經(jīng)濟活力、縮小貧富差距、治理環(huán)境、給青年人更多機會等等。這些目標的實現(xiàn)是離不開臺灣政治的穩(wěn)定。我認為，她幾乎不太可能會走“臺獨”路線。至于朱立倫，他前不久到華盛頓時我們也有交流，對于一個表示參加選舉時機有些晚的候選人，要取得勝利，就需要付出非常大的努力，他非常清楚所面臨的形勢。選民希望看見變化，這不奇怪。8年之后，大家希望看見一些變化。這個民主的情況，在美國同樣發(fā)生。誰也不知道美國的民主黨能否繼續(xù)保持執(zhí)政地位。(明年)美國的新領(lǐng)導人和臺灣的新領(lǐng)導人都應(yīng)當保持政策靈活性，保持政策的延續(xù)和穩(wěn)定。毫無疑問，臺海關(guān)系的穩(wěn)定，最終是臺灣方面和大陸方面最終協(xié)調(diào)和敲定的事情。 奧巴馬最后一年需要一定的戰(zhàn)略外交遺產(chǎn)

　　環(huán)球時報：您如何展望2016年的中美關(guān)系？

　　歐倫斯：2016年，美中關(guān)系會受兩個選舉的影響：一個是美國總統(tǒng)大選，一個是臺灣地區(qū)領(lǐng)導人選舉。就美方而言，我覺得奧巴馬總統(tǒng)在任的最后一年不會做出大的宣示，以改變美中關(guān)系的格局。相反，在氣候變化、南海問題、網(wǎng)絡(luò)安全、中國“十三五”規(guī)劃涉及的經(jīng)濟領(lǐng)域以及增進軍事人員交流等方面，中美有前景取得一些小的、穩(wěn)定的發(fā)展，以鞏固美中關(guān)系的穩(wěn)定。中國會保持開放，吸引更多的美國企業(yè)來華發(fā)展。

　　黃仁偉：往前看，明年的臺灣地區(qū)的選舉不會對中美關(guān)系產(chǎn)生格局上的影響，無論誰當選，也不會馬上對臺海兩岸的關(guān)系產(chǎn)生格局上的影響。整體的趨勢是和平發(fā)展，無非是發(fā)展速度快慢、合作質(zhì)量高低之間的區(qū)分，不會倒退到“臺獨”的底線去。對于蔡英文，北京的底線是不允許她走“臺獨”的路線。如果未來的臺灣倒退到“臺獨”的路線上去，那么，毫無疑問，北京會采取比對待陳水扁更為強硬的措施“反制”，不會手軟。 　

　　袁鵬：往前看，中美關(guān)系最大博弈還是會在亞太地區(qū)，因為中國本身，實事求是地說還是一個亞太地區(qū)的大國，有一定的全球影響力，但中國還沒有到一個全球性大國的實力和階段。因此，在可以預見的一段時期內(nèi)，中美關(guān)系在亞太地區(qū)的博弈還會繼續(xù)。其中，美國與5個安全盟友在亞太的關(guān)系是親密的，基本上在安全層面與中國是戰(zhàn)略上相對立的。在經(jīng)濟層面，美國和中國是各搞一套。 就臺灣地區(qū)局勢而言，美國智庫方面今年分別接待了民進黨的候選人蔡英文和國民黨的候選人朱立倫，做到了“一碗水端平”。美國政府在奧巴馬在任的最后一年已經(jīng)有太多“煩心事”要處理，實在無意讓臺灣問題再來影響中美關(guān)系的大局。這個白宮方面的考量與格局沒有發(fā)生態(tài)勢上的改變。奧巴馬在最后一年還是需要一定的戰(zhàn)略外交遺產(chǎn)的。 【環(huán)球時報記者魏萊】