▲吳榮元

　　▲張亞中

　　▲林泉忠

　　每年三四月份，兩岸民眾都喜歡到日本去看爛漫的櫻花。但在120年前，清朝政府派出的由李鴻章為首的求和團，卻是在這個季節(jié)里，赴日簽下了喪權(quán)辱國的《馬關(guān)條約》，被迫把臺灣島及其附屬各島嶼、澎湖列島割讓給日本，導致了臺灣與祖國分離近50年。

　　這段至關(guān)重要的歷史，原本是值得兩岸民眾深刻反思、引以為鑒的，但在如今的臺灣社會，關(guān)注它的人卻越來越少，青年世代甚至不明就里。本期“對話臺灣名嘴”欄目，請來臺灣勞動黨主席吳榮元、臺灣大學政治系教授張亞中、臺灣“中研院”近代史研究所副研究員林泉忠，幫助我們直面歷史真相，喚起兩岸民眾對歷史的共同記憶。

　　《馬關(guān)條約》是兩岸同屬一個中國的法理依據(jù)

　　導報記者(以下簡稱“記”)：首先請教吳榮元主席，4月17日，你們組織民眾到“日本在臺協(xié)會”抗議，遞交抗議信和日本戰(zhàn)敗投降書，現(xiàn)場甚至還撕毀日本軍旗并加以焚燒，為什么用這種方式來反思《馬關(guān)條約》呢？

　　吳榮元(以下簡稱“吳”)：《馬關(guān)條約》是關(guān)系臺灣命運的一個很重要的歷史事實，省思《馬關(guān)條約》不僅有深刻的歷史意義，也有重大的現(xiàn)實意義�！恶R關(guān)條約》是歷史的傷痛，卻也代表了兩岸同屬一個中國的歷史事實和法理依據(jù)，也是因為有這段歷史的原因，間接造成了兩岸之間的對立和隔閡，而不是像蔡英文說的，“臺獨”是年輕世代的“天然成分”。

　　記：臺灣媒體人黃肇松，最近也發(fā)表了文章說《馬關(guān)條約》簽訂之日是臺灣遭日本侵據(jù)統(tǒng)治的悲情歲月的開始，也是兩岸人民堅決奮起，對日本軍國主義進行不間斷抗爭的開始。

　　吳：是的，包括臺灣在內(nèi)整個中華民族魂的核心就是愛國主義，中國的民族精神是在反帝、反封建的過程中洗禮出來的。日本對臺灣的殖民統(tǒng)治，這是所有經(jīng)歷過的人都不會忘記的，也是不容被曲解的�，F(xiàn)在有些人淡化日本的殖民統(tǒng)治，甚至有人認為日本殖民統(tǒng)治有助臺灣的說法，這些都是不符合歷史事實的。

　　李登輝陳水扁“去中國化”灌輸錯誤歷史觀

　　記：不過，看了最近臺灣媒體對《馬關(guān)條約》的報道，感覺臺灣社會重視程度并不是很高？

　　張亞中(以下簡稱“張”)：關(guān)于《馬關(guān)條約》的宣傳力度，可以說臺灣社會的重視程度是越來越差了，可能很多人都不知道4月17日是什么日子，但是我們還是要出來喚起大家的記憶�！恶R關(guān)條約》是臺灣人民的恥辱，由此造成了50年的被殖民統(tǒng)治，這是正確的歷史觀。但是，這幾年，詭異的是，正確的歷史觀卻被慢慢地扭曲了。

　　對于歷史的記憶，對于歷史事件的感受，臺灣人反而慢慢地跟大陸不一樣了，特別是新生代，他們說到《馬關(guān)條約》，卻體會不到那種屈辱感，很多人也遺忘了當時臺灣人對日本的抗戰(zhàn)。

　　記：為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象，對于一個跟自己命運相關(guān)的很重要的歷史，卻漠不關(guān)心？

　　吳：這跟臺灣的政治生態(tài)有關(guān)。李登輝、陳水扁執(zhí)政20年，這些時間臺灣一直在“去中國化”，導致很多錯誤的歷史觀被灌輸?shù)矫癖姷乃枷胫校�包括歷史教科書上也是這樣。2008年馬英九執(zhí)政以后，雖然這部分有所改善，但是教育成效并不是很好。

　　林佳龍重豎日本神社完全違背歷史

　　記：臺中市長林佳龍月前表示，將花200萬元新臺幣，把原來被放倒在地的臺中神社鳥居，重新豎立起來，藉以“重拾城市光榮感”。您是如何看待林佳龍的這種行為？

　　張：林佳龍這個行為是非�；闹嚨默F(xiàn)象，可以說是歷史錯亂。林佳龍也算是臺灣大學畢業(yè)，又到耶魯大學進行深造的人，他怎么會不知道這段歷史的真相？可是他把日本神社豎立在臺中，說明他對歷史的認識跟我們完全不一樣，而且他也認為臺中市民不會反對。對此，我覺得應該嚴厲地譴責，這是完全違背歷史，任何被殖民的地區(qū)都不會這樣做。而且我覺得也是臺當局不夠重視，臺當局的不作為，政治斗爭上的因素，才導致這種事情越來越多。

　　林泉忠(以下簡稱“林”)：其實，馬英九對《馬關(guān)條約》還是很重視的。去年4月17日我在“中研院”辦研討會，馬英九也親自到場做了主題演講，之前幾年也有相關(guān)的活動，馬英九對中國近現(xiàn)代史是非常了解的，對中華民族也是很有感情的。但不得不說，現(xiàn)在臺灣的年輕世代對這些歷史問題都比較淡漠，像今年我們舉行圓桌論壇，雖然地點是在臺大舉辦，但遺憾的是，來聽論壇的臺大學生寥寥無幾，這也說明了在新生代中普及歷史知識是十分重要的。

　　記：在您看來，這方面還有哪些可以努力的？

　　林：歷史不應該被遺忘，特別是這么重要的歷史，它不僅影響了兩岸關(guān)系，也牽動著未來的東亞格局，這是應該受到整個臺灣社會重視的，今年的論壇，我們不僅有統(tǒng)派的人士，也請了綠營的人士參加，這也算是一個進步。(海峽導報記者楊思萍）