黃清賢 張潔攝

　　兩岸之間還有多遙遠？（專家訪談）

　　——訪成功大學兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長黃清賢

　　8月18日至19日在沈陽舉行的第22屆兩岸關系學術(shù)研討會上，來自海峽兩岸、港澳及海外的學者們雖然時有交鋒，但也經(jīng)常出語幽默。北京聯(lián)合大學臺灣研究院教授劉紅說：“兩岸關系曾經(jīng)的許多‘深水區(qū)’已變?yōu)椤疁\水區(qū)’，在現(xiàn)在的‘淺水區(qū)’面前，又有了新的‘深水區(qū)’，如兩岸政治協(xié)商與簽署和平協(xié)議……”

　　不斷面臨“深水區(qū)”，兩岸之間還有多遠？

　　民進黨執(zhí)政時期曾任“陸委會副主委”、現(xiàn)任臺灣亞洲大學財經(jīng)法律系主任的邱太三說：“兩岸關系過去是在游泳池里，后來到了海邊，現(xiàn)在又要潛水，不同階段需要不同的條件與能力……”

　　進入“深水區(qū)”的條件，兩岸有不同的解讀，但有一點是交叉的，即臺灣方面強調(diào)“民意”，大陸繼續(xù)秉持“寄希望于臺灣人民”的方針，那么，臺灣人民到底是怎么想的？兩岸在認同方面，從官方到民間的現(xiàn)狀如何？前景在哪里？記者專訪了出席研討會的臺灣成功大學兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長黃清賢。

　　在臺灣，有“臺（臺灣大學）清（臺灣清華大學）交（臺灣交通大學）成（成功大學）”的大學排序，因為成大位于臺南，也有“北臺大南成大”的說法。成功大學近年成立兩岸統(tǒng)合研究中心，黃清賢說：“志在兩岸的了解與交流�！�

　　不能簡單

　　刻板看南部

　　記者：您在研討會上引用了不少民調(diào)數(shù)字，但臺灣的民調(diào)很多，數(shù)字相差很大，如何看這些數(shù)據(jù)？

　　黃清賢：這要看問題設置是否客觀，數(shù)據(jù)是客觀的，但如果設計問題的人把自己的主觀意念、意識形態(tài)放入問題，答者就可能在不自知的情況下被引導，落入窠臼。比如問題是：“你是中國人還是臺灣人”，問題本身就將“中國人”和“臺灣人”排斥定位，答者只能二選一，如果加入“既是中國人也是臺灣人”的選項，相信會得出不同的數(shù)據(jù)，由數(shù)據(jù)又導出不同的結(jié)論。

　　記者：那如何通過民調(diào)了解臺灣的民意？

　　黃清賢：了解民意，民調(diào)只是一個方式，建議還是要真正和臺灣民眾接觸，多思考，得出結(jié)論。我在臺南市工作，很多大陸朋友說南部是“綠營”，而且“綠營”就“仇中”，這是一種刻板簡單的看法。要了解為什么南部就“綠”，就要想想國民黨長期以來對南部是不是比較忽略？在人才培養(yǎng)、資源注入方面做得都不夠。如果說南部“仇中”，那近幾年南部的縣市長們紛紛到大陸參訪、尋求合作，連縣市長都到大陸了，普通民眾有什么仇呢？民進黨籍的市長到大陸，這在過去是不可能的，是因為這些縣市長們看到與大陸交流、合作會帶來利益，情況不同了，情勢會變化。當然，他們不會馬上放下意識形態(tài)，因為仍然要靠此凝聚一群人，凝聚支持者。

　　過半數(shù)臺灣人

　　認同是中國人

　　記者：就您的觀察，您認為臺灣民眾認同自己是中國人的比例有多高？

　　黃清賢：還是那句話，數(shù)據(jù)最客觀，我用數(shù)據(jù)說話。臺灣競爭力論壇在今年的2月、4月、6月進行的民調(diào)顯示，受訪的臺灣民眾認同自己是“中華民族一份子”的比例分別是90．4%、89．3%、84．8%，平均八成八以上；認同自己是“中國人”的比例分別是61．1%、57．5%、54．1%，平均近五成八。

　　我要說明的是，這組數(shù)據(jù)是在沒有把“臺灣人”和“中國人”排斥開來得出的，比如問題是“臺灣人和中國人的關系”時，選項為：“臺灣人也是中國人”、“臺灣人也可以是中國人”、“臺灣人但不否認是中國人”。

　　因此，我認為兩岸的認同有其樂觀方面。臺灣人對“中華民族”與“中國人”的概念與定位有認同基礎。

　　大陸推動兩岸

　　認同較積極

　　記者：民意是可以塑造的，臺灣民眾的“中國人”認同，是否會受到當局政策的影響？

　　黃清賢：從臺灣政治大學選舉研究中心的重要政治態(tài)度分布趨勢圖來看，臺灣民眾認同“中國人”和“臺灣人”的比例在李登輝執(zhí)政時期發(fā)生反轉(zhuǎn)，認同“中國人”的開始低于“臺灣人”，這與李登輝1993年開始推動“臺灣加入聯(lián)合國”等政治活動有關，而1994年的《臺海兩岸關系說明書》更是將兩岸主權(quán)合一的“一個中國”，逐漸異化成歷史、地理、文化、血緣的“一個中國”。接下來1995年臺海危機、1996年“大選”凝聚對抗大陸的投票意向到1999年的“兩國論”，都是這種異化后的產(chǎn)物。

　　2000年陳水扁執(zhí)政后，又激進地走入“一邊一國”、“終統(tǒng)”、“正名”、《正常國家決議文》。雖然2008年后兩岸積極互動，已簽署了19項協(xié)議，可是只能在“九二共識”擱置“主權(quán)”爭議的權(quán)宜下展開協(xié)商，“一個中國”能否回到兩岸主權(quán)統(tǒng)一的內(nèi)涵，答案很難肯定。

　　記者：那兩岸官方對此就無能為力了嗎？

　　黃清賢：大陸呈現(xiàn)出增進兩岸認同的積極取向，相對而言，臺灣執(zhí)政黨較為消極。因此，兩岸關系要邁上新臺階，要走向政治對話，臺灣民眾的支持、對兩岸命運共同體的認知，是關鍵之一。

　　利益增加不

　　等于認同提升

　　記者：現(xiàn)在大陸是臺灣最大的經(jīng)濟伙伴，“兩岸攜手賺世界的錢”這句話曾經(jīng)贏得熱烈掌聲，但為何經(jīng)濟熱沒有破解“經(jīng)熱政冷”呢？

　　黃清賢：如果經(jīng)濟利益能轉(zhuǎn)化為認同提升，那么美國、日本都曾經(jīng)是臺灣最大的經(jīng)濟伙伴，但臺灣人沒有認同自己是“美國人”或“日本人”啊。

　　的確，2008年開放大陸游客后，僅團體游客就給臺灣帶來了2000多億元新臺幣的收入。臺灣出口到大陸的ECFA早收計劃全部產(chǎn)品從2013年起已降為零關稅。但是為什么臺灣人對大陸的認同沒有明顯增加呢？

　　我認為一是這些數(shù)字不代表普通臺灣人都利益均沾；二是利益增加不代表能轉(zhuǎn)化成認同提升。

　　認同有本質(zhì)性認同，即先天給定的，通過共有的象征符號、集體記憶、語言、文字、習俗、神話等形成，從文化認同發(fā)展出政治認同，形成了意識形態(tài)、政治、宗教等。也有后天形成的建構(gòu)性認同，即從政治認同動員出文化認同。

　　兩岸有本質(zhì)性認同的優(yōu)勢，縱使經(jīng)歷日據(jù)時代和1949年后的兩岸分離，雙方仍因同文同種存在相當程度的本質(zhì)性認同。但在建構(gòu)性認同方面，臺灣在1990年后強調(diào)的民主與本土的政治認同一次次在選舉動員中被深化，這種認同的深化令“本質(zhì)性認同”被異化，甚至出現(xiàn)“反認同”的現(xiàn)象。

　　建構(gòu)兩岸共同

　　經(jīng)驗與命運

　　記者：無論出于什么原因，歷史的、政治的都有，部分臺灣民眾對大陸還有誤解或者說不信任，兩岸之間還有認同的距離，既然厚植經(jīng)濟利益也解決不了所有的問題，那么，您認為，下一步兩岸應該向哪個方向努力？

　　黃清賢：兩岸若要深化認同，除了已經(jīng)有的經(jīng)濟合作、各界交流之外，必須建構(gòu)起共同命運，即自己的生存、健康、幸福取決于整個群體的情況，這體現(xiàn)在共同利益上，也體現(xiàn)在遭受共同威脅上，比如兩岸現(xiàn)在可以從共同面臨全球經(jīng)濟不景氣風險、東海與南海沖突等問題著手，走向共同參與國際事務、軍事止戈立信、簽署和平協(xié)議。當兩岸擁有了共同的奮斗目標，尤其是攜手解除威脅時，兩岸休戚與共的共同經(jīng)驗和共同命運就建立起來，這才是凝聚認同的堅實基礎，這樣的兩岸關系將可締造兩岸人民的幸福未來。

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