臺(tái)當(dāng)局目前正在修訂陳水扁時(shí)期遺留下來(lái)的高中歷史教科書(shū)課綱。面對(duì)“去中國(guó)化”和“美化日據(jù)”的立場(chǎng)，臺(tái)“高中歷史教科書(shū)課綱修訂小組委員會(huì)”成員、“中國(guó)統(tǒng)一聯(lián)盟”副主席王曉波竭力阻擋，并大聲疾呼“如果‘皇民史觀’過(guò)關(guān)，馬英九將成為歷史罪人”。

　　王曉波被稱(chēng)為臺(tái)灣島內(nèi)“統(tǒng)派”代表人物，他始終如一地推動(dòng)兩岸和平發(fā)展與統(tǒng)一，令人欽佩。

　　王曉波與馬英九是數(shù)十年的好朋友，與南方朔一起被人視為馬英九的“大哥哥”。本報(bào)記者日前就臺(tái)灣歷史教科書(shū)修訂及馬英九的兩岸關(guān)系政策等問(wèn)題，電話(huà)采訪(fǎng)了人在臺(tái)灣的王曉波，傾聽(tīng)了他對(duì)兩岸關(guān)系的獨(dú)特見(jiàn)解。他說(shuō)，馬英九在兩岸關(guān)系方面是有“大方向”的，只是不敢說(shuō)出來(lái)。

　　人物名片

　　王曉波 (1943年1月16日-)，生于臺(tái)灣臺(tái)中，臺(tái)中一中畢業(yè)，臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系教授、中國(guó)文化大學(xué)哲學(xué)系教授，主要研究中國(guó)哲學(xué)和臺(tái)灣史。海峽評(píng)論出版社創(chuàng)辦人，他對(duì)兩岸關(guān)系的看法和評(píng)論多次發(fā)表于臺(tái)灣的《聯(lián)合報(bào)》和《中國(guó)時(shí)報(bào)》，也擔(dān)任臺(tái)灣《海峽評(píng)論》總編、香港《亞洲周刊》特約評(píng)論員、香港鳳凰衛(wèi)視評(píng)論員、“中國(guó)統(tǒng)一聯(lián)盟”副主席、中國(guó)民主團(tuán)結(jié)聯(lián)盟副主席等職務(wù)，并且先后在臺(tái)灣出版 《先秦儒家社會(huì)哲學(xué)研究》、《臺(tái)灣史與臺(tái)灣人》、《臺(tái)灣抗日五十年》等著作。

　　談臺(tái)灣高中歷史教科書(shū)修訂：“皇民史觀”與“人民史觀”對(duì)決

　　記者：臺(tái)當(dāng)局目前正在研擬高中歷史課程綱要的相關(guān)問(wèn)題，您因?yàn)閷?duì)有關(guān)“史觀”問(wèn)題的堅(jiān)持而成為新聞人物。您說(shuō)，如果“皇民史觀”過(guò)關(guān)的話(huà)，馬英九將成為歷史罪人。您在馬英九上臺(tái)后獲聘“高中歷史教科書(shū)課綱修訂小組委員會(huì)”成員，我們想了解，以您掌握的情況，新的高中課程綱要研擬的方向是怎樣的？

　　王曉波：目前不是研擬新的課程綱要，而是要修訂原來(lái)陳水扁時(shí)代由杜正勝(時(shí)任臺(tái)“教育部長(zhǎng)”)公布的“98課綱”。該課綱的一些課程已于2009年開(kāi)始實(shí)施，可在歷史和國(guó)文兩科上，由于許多專(zhuān)家學(xué)者反對(duì)，他們認(rèn)為修改后的課綱“去中國(guó)化”太厲害，這兩科課程的修訂就擱淺了下來(lái)。

　　在“高中歷史教科書(shū)課綱修訂小組委員會(huì)”里，許多成員的意識(shí)形態(tài)、政治立場(chǎng)各有不同，我只提出兩個(gè)修訂原則：一是根據(jù)“中華民國(guó)憲法”的原則；二是在臺(tái)灣史部分，要有“臺(tái)灣人民主體性”的原則。該課綱的修訂前后歷經(jīng)3年，今年年初，在重組一個(gè)修訂小組之后，“委員會(huì)”由原來(lái)的15人增加到19人，但其中仍有10名成員是原來(lái)“98課綱”小組的，我提出的原則面臨著極大的阻礙。

　　記者：“皇民史觀”的主要內(nèi)容是什么？會(huì)帶來(lái)怎樣的危害？

　　王曉波：一方面，“皇民史觀”是要宣揚(yáng)日據(jù)時(shí)期所謂 “抵抗日本人的予以鎮(zhèn)壓，順從者可以得到優(yōu)厚待遇”的觀念�？墒聦�(shí)是這樣的嗎？事實(shí)是后藤新平(日據(jù)時(shí)期曾任臺(tái)灣總督府民政長(zhǎng)官)招降抗日臺(tái)胞之后，他們要臺(tái)胞放下武器，進(jìn)入操場(chǎng)，隨后，他們用機(jī)關(guān)槍掃射。如此殘殺抗日臺(tái)胞，算是禮遇和優(yōu)厚嗎？

　　另一方面，根據(jù)“委員會(huì)”一些人的提案，臺(tái)灣高中歷史教科書(shū)的編寫(xiě)，要寫(xiě)日據(jù)時(shí)期日本人在臺(tái)灣近代化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的成就，而對(duì)臺(tái)灣同胞50年的抗日史不置一詞。如此抹殺臺(tái)灣同胞愛(ài)國(guó)主義精神的歷史教科書(shū)，要把臺(tái)灣子弟教成什么人？后藤新平是屠殺臺(tái)灣人民的劊子手，卻被李登輝說(shuō)成是“文明的傳播者”，而李的一些 “御用學(xué)者”更是宣揚(yáng)這種精神。我覺(jué)得這次歷史課綱的修訂，是“皇民史觀”和“人民史觀”的對(duì)決，我們要的是“人民的主體性”。

　　談南方朔批馬英九：南方朔完全是“跟著感覺(jué)走”

　　記：聽(tīng)說(shuō)上世紀(jì)70年代，您與南方朔等人曾租住在馬鶴凌家附近，那時(shí)馬英九還是學(xué)生，還會(huì)經(jīng)常找你們聊天、學(xué)習(xí)什么的�？梢哉�?wù)勀�與馬英九的私人關(guān)系嗎？

　　王曉波：那些事都過(guò)去了。過(guò)去幾十年來(lái)，馬英九幾乎每年都會(huì)邀我和南方朔等人喝春酒，包括2008年馬英九選“總統(tǒng)”時(shí)，以及2009年春節(jié)期間，我們都一起聚會(huì)。但南方朔寫(xiě)文章罵馬英九后，可能彼此尷尬，2010年春節(jié)我們就沒(méi)在一起喝春酒了�？磥�(lái)這頓飯讓南方朔給罵沒(méi)了……(哈哈大笑)

　　記者：您如何看待南方朔對(duì)馬英九的一次次批評(píng)？

　　王曉波：這位老朋友批馬，真的是恨鐵不成鋼。從李扁時(shí)期以來(lái)，很多人憋了20多年，好不容易等到馬英九上臺(tái)，大家對(duì)他抱以很高的期望。你要知道，人的期望是無(wú)限的，而能力卻是有限的，有的時(shí)候當(dāng)然就會(huì)失望，失望之后就會(huì)變成批評(píng)。南方朔是搞新聞的，不像我是研究歷史的，所以，他對(duì)馬英九評(píng)價(jià)時(shí)，沒(méi)有仔細(xì)研究，完全是“跟著感覺(jué)走”。

　　記者：那您如何評(píng)價(jià)馬英九上臺(tái)以來(lái)的表現(xiàn)呢？

　　王曉波：在兩岸關(guān)系上，馬英九上臺(tái)后，兩岸實(shí)現(xiàn)了直航 “三通”、陸客來(lái)臺(tái)、“兩會(huì)”復(fù)談、兩岸和解、……可以說(shuō)，這是60年來(lái)所未有過(guò)的現(xiàn)狀。馬英九在兩岸敢于突破心結(jié)，實(shí)行兩岸和解政策，平心而論，馬英九的成就功在臺(tái)灣人民、功在兩岸人民、功在國(guó)家民族。

　　馬英九其實(shí)是一個(gè)“現(xiàn)實(shí)的理想主義者”，從他做的一些事，可以看出其方向。他經(jīng)常講，他當(dāng)?shù)氖恰爸腥A民國(guó)總統(tǒng)”，這是根據(jù)“中華民國(guó)憲法”而來(lái)的。而“中華民國(guó)憲法”目前是一部“統(tǒng)一憲法”，根據(jù)這部“憲法”，臺(tái)灣地區(qū)和大陸地區(qū)同屬一個(gè)中國(guó)，不存在主權(quán)和領(lǐng)土割裂問(wèn)題，只是政治對(duì)立問(wèn)題。這跟胡錦濤在“胡六點(diǎn)”中所提到的“兩岸復(fù)歸統(tǒng)一，不是主權(quán)和領(lǐng)土再造，而是結(jié)束政治對(duì)立”是一致的�！敖K極統(tǒng)一”就是馬英九的方向。另外，兩岸簽署和平協(xié)議也是馬英九的方向。

　　只是，因?yàn)榕_(tái)灣目前的政治環(huán)境，使得馬英九不敢把“方向”講出來(lái)，這個(gè)“方向”才不為大家所了解。臺(tái)灣現(xiàn)在連一個(gè)ECFA都罵成這樣，馬英九還敢講“兩岸統(tǒng)一”嗎？這是馬要認(rèn)真考慮的問(wèn)題。而臺(tái)灣老百姓，對(duì)大陸不了解、心存疑慮，也是一大因素。另外，來(lái)自美國(guó)、日本的壓力，都需要綜合考慮。

　　談自己堅(jiān)持“中國(guó)統(tǒng)一”：困擾要克服，但立場(chǎng)從未動(dòng)搖

　　記者：我們知道，您在臺(tái)灣長(zhǎng)期堅(jiān)持“中國(guó)統(tǒng)一”的主張，讓人感佩。這種堅(jiān)持會(huì)給自己和家人帶來(lái)困擾嗎？

　　王曉波：在臺(tái)灣，很多人很諱言“兩岸統(tǒng)一”的，所以，困擾是有的，但是要自己克服。比如我現(xiàn)在讀大學(xué)的女兒，出門(mén)時(shí)都會(huì)被一些 “獨(dú)派”人士議論，所以她很少在外面談“統(tǒng)獨(dú)”問(wèn)題。但我告訴她，作為王曉波的女兒，要學(xué)會(huì)堅(jiān)強(qiáng)。從“兩蔣”時(shí)期，到“李扁”時(shí)代，再到現(xiàn)在，王曉波的立場(chǎng)從未動(dòng)搖過(guò)，斗爭(zhēng)從未停止過(guò)。讀圣賢書(shū)，所為何事？孔曰成仁、孟曰取義。

　　記者：作為“中國(guó)統(tǒng)一聯(lián)盟”副主席，平時(shí)盟內(nèi)工作是如何展開(kāi)的呢？

　　王曉波：“中國(guó)統(tǒng)一聯(lián)盟”主要是做群眾工作、做兩岸交流、做統(tǒng)一論述。到今天為止，“中華民國(guó)憲法”仍是一部統(tǒng)一的“憲法”，我們的言論、行為是受到“中華民國(guó)憲法”保障的。

　　記者：臺(tái)灣新同盟會(huì)、民主團(tuán)結(jié)聯(lián)盟3月4日聯(lián)合呼吁國(guó)民黨及馬英九，盡早宣布恢復(fù)“國(guó)家統(tǒng)一委員會(huì)”與“國(guó)家統(tǒng)一綱領(lǐng)”的運(yùn)作與施行�；謴�(fù)的可能性有多大？困難在哪里？

　　王曉波：我就是民主團(tuán)結(jié)聯(lián)盟的副主席，這個(gè)事就是我們發(fā)起的。我覺(jué)得，這個(gè)行動(dòng)只是表個(gè)態(tài)，但以目前的臺(tái)灣社會(huì)環(huán)境，“國(guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”恢復(fù)的可能性不大。(海峽導(dǎo)報(bào)記者 吳生林 林江琳）

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