法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究所是法國(guó)獨(dú)立的國(guó)際關(guān)系研究機(jī)構(gòu),定期出版的國(guó)際關(guān)系年鑒和《外交政策》在政界和學(xué)界有一定影響力。在薩科齊總統(tǒng)訪華前夕,該所亞洲中心主任瓦萊里·尼凱女士接受了記者的書面采訪。
“希望單獨(dú)考慮法國(guó)分量”
記者:法國(guó)總統(tǒng)薩科齊將要訪問中國(guó),您如何看目前法國(guó)的對(duì)華政策?
瓦萊里·尼凱:法國(guó)外長(zhǎng)庫(kù)什內(nèi)不久前訪問了中國(guó),他明確表示中法關(guān)系將會(huì)更好。這說明雖然現(xiàn)在法國(guó)經(jīng)常講“變革”,但是依然非常重視發(fā)展與中國(guó)的關(guān)系,新總統(tǒng)有保持與中國(guó)高水平的“戰(zhàn)略伙伴”關(guān)系的意愿。當(dāng)然,法國(guó)國(guó)內(nèi)在內(nèi)政、外交領(lǐng)域包括對(duì)華關(guān)系等方面有一些爭(zhēng)論,新總統(tǒng)可能希望在外交政策領(lǐng)域體現(xiàn)出自己的一些特色。
我個(gè)人認(rèn)為,薩科齊總統(tǒng)此次對(duì)華訪問的成果可能對(duì)未來法國(guó)對(duì)華政策的走向有一定影響,包括中法戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的內(nèi)容、范圍和水平等。薩科齊總統(tǒng)可能比以往更加重視經(jīng)濟(jì)關(guān)系,包括中法之間的貿(mào)易平衡以及雙邊投資等。他跟中方一樣主張“雙贏”,這將是中法關(guān)系中一個(gè)重要內(nèi)容。
記者:您提到中法戰(zhàn)略伙伴關(guān)系時(shí),將戰(zhàn)略伙伴加了引號(hào),這是為什么?
瓦萊里·尼凱:關(guān)于戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的范圍和內(nèi)容的討論似乎正在繼續(xù)。中國(guó)與很多國(guó)家都建立了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,其中包括法國(guó)、俄羅斯和印度等國(guó),實(shí)際上這些雙邊關(guān)系各不相同,所以每次都會(huì)考慮所謂“戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”的定義和戰(zhàn)略含義。
中國(guó)與法國(guó)乃至歐洲都體現(xiàn)出了建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的意愿,應(yīng)該說雙方關(guān)系的未來取決于各自對(duì)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系內(nèi)容的共同認(rèn)定,而事實(shí)上似乎這方面還沒有完全明確,所以我加了引號(hào)。
記者:法國(guó)方面對(duì)這種戰(zhàn)略伙伴關(guān)系有什么具體期待?
瓦萊里·尼凱:我個(gè)人認(rèn)為,法國(guó)乃至歐洲越來越希望,與中國(guó)的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系不應(yīng)該僅僅局限于中、歐、美三角戰(zhàn)略框架中,希望中國(guó)能夠單獨(dú)考慮法國(guó)、歐洲的分量和利益,而不僅僅是出于一種戰(zhàn)略平衡考慮。戰(zhàn)略伙伴關(guān)系應(yīng)該涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)及戰(zhàn)略領(lǐng)域,也應(yīng)該包括一些中歐范圍之外、但與中歐利益相關(guān)的領(lǐng)域,比如伊朗核計(jì)劃、國(guó)際發(fā)展援助等問題。
“薩科齊訪華更關(guān)注經(jīng)濟(jì)”
記者:薩科齊總統(tǒng)在一些講話中經(jīng)常提到一些“自由世界”、“人權(quán)”等概念,如何看待外交政策上的意識(shí)形態(tài)問題?
瓦萊里·尼凱:相對(duì)而言,薩科齊總統(tǒng)本人確實(shí)比較親近美國(guó),他最近已經(jīng)兩次去美國(guó),一次是去度假,一次是正式訪問。他也曾經(jīng)表示法國(guó)將重返北約軍事一體化機(jī)構(gòu),的確讓人感到有強(qiáng)調(diào)法國(guó)和美國(guó)共同價(jià)值觀的傾向。
估計(jì)薩科齊總統(tǒng)訪華期間也會(huì)提到“人權(quán)”等問題。法國(guó)總統(tǒng)出訪很受國(guó)內(nèi)媒體關(guān)注,大家都關(guān)心他將說些什么,從某種意義上說,他也“必須”提到這些問題。不過,我個(gè)人認(rèn)為他更關(guān)注的還是經(jīng)濟(jì)問題,尤其是一些企業(yè)關(guān)注的某些重要合同能否簽署,能否平衡兩國(guó)之間的貿(mào)易,達(dá)到“雙贏”局面。
記者:您認(rèn)為,中法之間在國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域哪些方面有加強(qiáng)合作的可能?在哪些領(lǐng)域容易出現(xiàn)分歧呢?
瓦萊里·尼凱:法國(guó)越來越重視中國(guó)在國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)中發(fā)揮的積極作用,積極評(píng)價(jià)中國(guó)在國(guó)際維和、推動(dòng)解決朝鮮核問題等方面做出的努力。在中國(guó)對(duì)非洲提供的發(fā)展援助等一些問題上,可能會(huì)引起一些爭(zhēng)論,在中國(guó)對(duì)歐洲的出口及人民幣匯率等問題,雙方可能需要進(jìn)行更深入的對(duì)話。希望法國(guó)與中國(guó)作為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)能夠發(fā)揮負(fù)責(zé)任的作用,在一些國(guó)際熱點(diǎn)問題上雙方可以加強(qiáng)對(duì)話與交流。
“歐洲對(duì)中國(guó)仍有誤解”
記者:薩科齊總統(tǒng)不久前在法國(guó)駐外使節(jié)會(huì)議上的講話中說,法國(guó)面臨三大挑戰(zhàn),其中之一就是中國(guó)、印度、巴西等國(guó)的崛起。法國(guó)認(rèn)為中國(guó)是威脅嗎?
瓦萊里·尼凱:法國(guó)的精英階層并不認(rèn)為中國(guó)是一種威脅。法國(guó)也好,歐洲也好,在亞洲沒有軍事存在,當(dāng)然在北約的作用等問題上還有不少爭(zhēng)論,但是總體上對(duì)法國(guó)來說中國(guó)不是威脅。
不過,在經(jīng)濟(jì)層面上,中國(guó)的確構(gòu)成了挑戰(zhàn),“挑戰(zhàn)”一詞本身沒有貶義,只是一個(gè)客觀敘述。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展部分得益于大量出口,廉價(jià)勞動(dòng)力、低社會(huì)福利等方面的低成本使得中國(guó)企業(yè)具有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力,客觀上對(duì)別國(guó)構(gòu)成了挑戰(zhàn),在某些方面迫使我們重新考慮調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展模式。
中國(guó)將取代德國(guó)成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力給西方公眾留下了深刻印象。但是,按人均計(jì)算,中國(guó)仍然是一個(gè)窮國(guó),在環(huán)境和社會(huì)福利領(lǐng)域負(fù)擔(dān)沉重,國(guó)內(nèi)進(jìn)口市場(chǎng)仍然有限,因此短期內(nèi)不可能成為美國(guó)那樣的大量進(jìn)口國(guó)家,西方對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的過高預(yù)期值與現(xiàn)實(shí)之間存在落差。
歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人受國(guó)內(nèi)輿論和媒體的影響,比較重視本國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),他們受到工業(yè)企業(yè)外遷、對(duì)華貿(mào)易逆差等問題的困擾,對(duì)中國(guó)實(shí)際情況并不十分了解,不理解中國(guó)回應(yīng)或適應(yīng)外部要求的能力有限這一現(xiàn)實(shí)。
另外,歐洲人對(duì)中國(guó)的看法最近一兩年來有些改變。過去人們一直認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng),但是現(xiàn)在人們更加關(guān)注的是中國(guó)的大量出口,比如“低質(zhì)廉價(jià)的中國(guó)產(chǎn)品侵占?xì)W洲市場(chǎng)”等問題,雖然實(shí)際上中國(guó)低價(jià)產(chǎn)品有助于抑制當(dāng)?shù)赝ㄘ浥蛎洠敲襟w和公眾關(guān)注的是大量進(jìn)口以及企業(yè)外遷帶來的就業(yè)機(jī)會(huì)流失。