IAEA報(bào)告或公布伊朗核武器證據(jù) 戰(zhàn)爭(zhēng)一觸即發(fā)

　　——美以熱炒“對(duì)伊動(dòng)武”？

　　主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

　　從上個(gè)周末開始，持續(xù)了8年的伊朗核問題突然開始升溫。西方媒體紛紛開始猜測(cè)，美英對(duì)伊朗動(dòng)武的可能性。而以色列總統(tǒng)佩雷斯更加是直接表示說(shuō)伊朗似乎即將擁有核武器，時(shí)間可能就是一年或者是半年，國(guó)際社會(huì)應(yīng)當(dāng)采取一切可能的手段來(lái)阻止伊朗獲得核武器。他還警告說(shuō)，對(duì)伊朗實(shí)施軍事襲擊的可能性正越來(lái)越接近實(shí)現(xiàn)。為什么伊朗會(huì)突然被推上了風(fēng)口浪尖？直接的原因和國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)明后天就要公布的一份伊朗核計(jì)劃的報(bào)告有關(guān)系。據(jù)稱，這份報(bào)告里就包含了伊朗研發(fā)核武器的證據(jù)。這一份報(bào)告會(huì)不會(huì)成為一顆引爆戰(zhàn)事的“定時(shí)炸彈”？西方是否即將對(duì)伊朗動(dòng)武呢？

　　今天演播室里請(qǐng)來(lái)的是特約評(píng)論員宋曉軍先生，還有中國(guó)社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生一塊兒來(lái)參與討論。首先兩位我們和觀眾朋友一起來(lái)看一個(gè)短片，了解一下前因后果。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　隨著國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)公布伊朗核報(bào)告日期的臨近，伊朗核問題再次成為了國(guó)際社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。新報(bào)告定于11月8日或9日在各國(guó)駐國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)外交官之間傳閱，將披露伊核項(xiàng)目軍用層面的報(bào)告。

　　伊朗外交部長(zhǎng)原伊朗原組織主席阿里·阿克巴爾薩利希5日說(shuō)，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)即將公開的伊核問題最新報(bào)告純屬捏造。以色列國(guó)土報(bào)發(fā)表文章稱，這份報(bào)告包含對(duì)伊朗核活動(dòng)方面清晰的結(jié)論，報(bào)告長(zhǎng)達(dá)12頁(yè)，包括一個(gè)附件，報(bào)告中會(huì)有更多細(xì)節(jié)和一些衛(wèi)星圖片來(lái)證明伊朗正在秘密發(fā)展核武器。此外，以色列是否會(huì)對(duì)伊朗采取軍事行動(dòng)，也成了各大媒體關(guān)注的對(duì)象。

　　國(guó)土報(bào)3日公開的一份民意調(diào)查結(jié)果顯示，以色列民眾就是否對(duì)伊朗動(dòng)武持不同意見，41%的受訪者支持打擊伊朗核設(shè)施，有39%的人反對(duì)，20%的人不致可否。而以色列總統(tǒng)佩雷斯5日晚接受一家以色列私人電視臺(tái)采訪時(shí)說(shuō)，以色列和其他國(guó)家對(duì)伊朗動(dòng)武的可能性越來(lái)越大。

　　佩雷斯 以色列總統(tǒng)：

　　無(wú)論采取什么措施來(lái)阻止他們(伊朗)，在這一問題上我們有很多選擇。

　　解說(shuō)：

　　關(guān)于針對(duì)伊朗的軍事行動(dòng)，法國(guó)總統(tǒng)薩科齊4日在戛納表態(tài)，如果以色列的存在受到威脅，法國(guó)不會(huì)袖手旁觀。而法國(guó)外交部長(zhǎng)阿蘭·朱佩6日則表示，軍事干預(yù)伊朗會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重后果，法國(guó)不支持對(duì)伊朗動(dòng)武。

　　阿蘭·朱佩法國(guó)外交部長(zhǎng)：

　　我們可以通過(guò)加大制裁力度向伊朗施壓，我們也會(huì)繼續(xù)這么做，因?yàn)檐娛赂深A(yù)會(huì)在這一地區(qū)，制造難以收拾的局面。

　　解說(shuō)：

　　11月3日在法國(guó)出席20國(guó)集團(tuán)峰會(huì)的美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在新聞發(fā)布會(huì)上也就伊朗核問題談到。

　　奧巴馬 美國(guó)總統(tǒng)：

　　國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)下周將公布《關(guān)于伊朗核問題的報(bào)告》，我和薩科齊總統(tǒng)的看法一致，我們認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)當(dāng)對(duì)伊朗施加壓力，促使伊朗履行相關(guān)職責(zé)。

　　解說(shuō)：

　　同時(shí)美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人幽蘭也在當(dāng)天的例行記者發(fā)布會(huì)上表示，美國(guó)并不尋求同伊朗發(fā)生軍事沖突。美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)副助理本羅茲日前在戛納也對(duì)媒體表示，對(duì)待伊朗問題美國(guó)的關(guān)注焦點(diǎn)在于外交政策。

　　勞春燕：

　　好，這里要請(qǐng)教兩位專家。西方社會(huì)和伊朗之間關(guān)于伊朗核問題的駁議持續(xù)了很多年，這些年一直是在討論，時(shí)不時(shí)就會(huì)緊張一下，這一次似乎氣氛和前些年還是有一些不一樣，據(jù)說(shuō)國(guó)際原子能的這份報(bào)告會(huì)前所未有的詳細(xì)來(lái)公布伊朗核問題的種種細(xì)節(jié)，特別是有伊朗在研發(fā)核武器的證據(jù)。殷先生，您的判斷伊朗現(xiàn)在到底是個(gè)什么行為？

　　正在評(píng)論：報(bào)告將含伊研發(fā)核武關(guān)鍵證據(jù)？

　　殷罡 中國(guó)社科院西亞非洲研究所研究員：

　　你剛才說(shuō)駁議了很多年的的確確。第一次核查2003年開始到現(xiàn)在8年過(guò)去了，這種內(nèi)容不一樣�，F(xiàn)在伊朗的核技術(shù)水平和8年前天壤之別。8年前剛開始做黃炳，現(xiàn)在已經(jīng)根據(jù)IEA即將發(fā)表的報(bào)告，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一些技術(shù)準(zhǔn)備，為核彈頭的組裝做準(zhǔn)備，到了這樣一個(gè)階段。我們可以說(shuō)，我們經(jīng)常有時(shí)候愛談一個(gè)機(jī)遇期，伊朗的機(jī)遇期有8年，這個(gè)時(shí)間已經(jīng)比較長(zhǎng)了，現(xiàn)在到了距離解決伊朗問題的最后階段是越來(lái)越近了。

　　勞春燕：

　　就是大家都要亮底牌了。

　　專家觀點(diǎn)：伊朗核問題最終解決的日期正在臨近

　　殷罡：

　　對(duì)對(duì)，亮底牌了。過(guò)去軍事打擊有人覺得瞎吵吵或者200年以后的事你們現(xiàn)在說(shuō)什么，這一次是面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)的選擇。

　　勞春燕：

　　宋先生，從以色列國(guó)土報(bào)也公布了國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的這份報(bào)告即將披露的一些信息，以色列的國(guó)土報(bào)他們不知道從什么渠道已經(jīng)得到了，而且提前公布了其中包括衛(wèi)星圖片，我們也可以一塊兒再來(lái)看一下，包括帕爾欽軍事基地，距離德黑蘭只有30公里遠(yuǎn)的軍事基地。據(jù)說(shuō)就是在進(jìn)行制造核武器的最后的一步實(shí)驗(yàn)，伊朗究竟是不是在開發(fā)核武器或者說(shuō)它的核研發(fā)到了一個(gè)什么樣的水平呢？

　　專家觀點(diǎn)：報(bào)告中的證據(jù)是“新瓶裝舊酒”

　　宋曉軍 特約評(píng)論員：

　　我覺得這份報(bào)告如果說(shuō)帕爾欽的東西，這是一個(gè)“新瓶裝的老酒”，關(guān)于帕爾欽的中子點(diǎn)火裝置是2004年第一次出現(xiàn)在美國(guó)的中央情報(bào)局的情報(bào)當(dāng)中了，只不過(guò)當(dāng)時(shí)說(shuō)的是做的老實(shí)驗(yàn)，而且我們看到這一次它都是圍繞著帕爾欽周邊的信息，它的點(diǎn)火裝置的技術(shù)是來(lái)自巴基斯坦的卡迪爾·汗“核彈之父”，包括還來(lái)自朝鮮，甚至它的同步電報(bào)雷管的技術(shù)是來(lái)自蘇聯(lián)，來(lái)自所有蘇聯(lián)的專家，它在這兒所有的技術(shù)都是邊緣的。

　　另外，伊朗的變量的部分在哪里？剛才殷先生說(shuō)，8年前做黃炳，它現(xiàn)在可以做70公斤20%的濃縮鈾，如果20%的濃縮鈾變成90%的濃縮鈾再加上新瓶裝的老酒這事是真的，要把這些東西組合在一起拼出來(lái)，才能成立伊朗要做核武器，但是這些東西它是分散的，而伊朗的20%的濃縮鈾是每年放射治療60萬(wàn)的癌癥病人，否則它要到別的地方去治療，它自己沒有這個(gè)醫(yī)療技術(shù)。在這樣的情況下，這個(gè)事就糾結(jié)，伊朗到底是不是要造核武器，這個(gè)報(bào)告我覺得還不能完全證明說(shuō)伊朗要造核武器。

　　勞春燕：

　　伊朗官方的說(shuō)法是伊朗所有的核研究都是用于和平的目的，而且伊朗外長(zhǎng)薩利希他也出來(lái)辟謠說(shuō)，伊朗完全是和平目的，國(guó)際原子能這份報(bào)告是在捏造證據(jù)。伊朗跟西方的社會(huì)的說(shuō)法都不一樣，我們只能夠做一個(gè)假定，假定伊朗真的是在搞核武器研發(fā)的話，西方社會(huì)會(huì)向它動(dòng)武嗎？

　　正在評(píng)論：美英或開打伊朗？

　　專家觀點(diǎn)：伊朗面臨生死攸關(guān)的考慮

　　殷罡：

　　講一個(gè)前提，動(dòng)武的前提是什么？剛才法國(guó)外長(zhǎng)朱佩他也說(shuō)要政治解決更大的壓力可能會(huì)好一些，如果在非常關(guān)鍵的、非常致命的這種制裁上，如果國(guó)際社會(huì)達(dá)成了一致，比如禁止伊朗進(jìn)口成品油等等。伊朗在這樣巨大的壓力面前也可能在最后一刻做出一個(gè)決定，不造核武器了。在這個(gè)情況下，就有政治解決的可能。

　　如果各方都協(xié)調(diào)不好、處理不好，迫使伊朗做出了最終的決定走到底造核武器，那樣的話就必然會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)。剛才曉軍也講是不是造核武器這是不確定的。嚴(yán)格的講，你要理解這句話他是對(duì)的。我們要有造核武器的能力，各種部件什么全都具備了，技術(shù)都具備了，最后我組裝不組裝那個(gè)彈頭，這是一個(gè)最后的決定。我們可以說(shuō)最后這一個(gè)決定還沒有做出來(lái)，這個(gè)決定一旦做出，戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性就幾乎是百分之百了。

　　勞春燕：

　　根據(jù)目前國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)馬上就要公布的這份報(bào)告，可能這份報(bào)告里邊確實(shí)顯示了伊朗有制作核武器的可能性，雖然伊朗最后可能不會(huì)去主張核武器，這最后要看到底怎么駁議？但是如果這份報(bào)告確實(shí)顯示這種跡象，我們不管這份報(bào)告它所說(shuō)的是不是真的？只要有這份報(bào)告，西方社會(huì)會(huì)對(duì)伊朗采取一些什么樣的行動(dòng)？

　　宋曉軍：

　　其實(shí)在兩年前的G20峰會(huì)前，8國(guó)峰會(huì)開完了，奧巴馬就說(shuō)這個(gè)事的結(jié)束時(shí)間也就兩年，而以色列做了五年軍事打擊的評(píng)估，它的截止點(diǎn)是2011年3月份，它空軍打擊已經(jīng)全部做完了規(guī)劃。到這個(gè)時(shí)候，伊朗問題怎么做？奧巴馬本來(lái)是黑不提白不提了，因?yàn)橹虚g遇到事太多了，國(guó)內(nèi)他還要從伊拉克、阿富汗撤軍，這個(gè)時(shí)候以色列是急了，用“杰里科-3”導(dǎo)彈，發(fā)射了一個(gè)750公斤核彈頭的，以色列的核武器是在南北走向的302號(hào)公路上隨時(shí)武裝，5分鐘就可以裝上彈頭。

　　在這種情況下，兩年前的事奧巴馬不得不做一個(gè)表態(tài)。這個(gè)表態(tài)最終目前公布的信息是對(duì)伊朗中央銀行進(jìn)行制裁，伊朗是很奇怪的，它的中央銀行是負(fù)責(zé)石油結(jié)算的，也就是說(shuō)任何一個(gè)國(guó)家的銀行只要你是上市的銀行，你跟伊朗的銀行在做石油、天然氣買賣，你在美國(guó)都是要被做制裁的，這可能是推出來(lái)下一步比較重的制裁手段。

　　勞春燕：

　　所以您覺得有可能是加大對(duì)伊朗經(jīng)濟(jì)命脈打擊的力度，有可能會(huì)這么做。

　　宋曉軍：

　　對(duì)。

　　勞春燕：

　　如果說(shuō)美國(guó)不打算對(duì)伊朗動(dòng)武的話，以色列有沒有單邊采取行動(dòng)呢？因?yàn)閺臍v史上我們確實(shí)也看到過(guò)，以色列曾經(jīng)30年前打擊過(guò)伊拉克的核設(shè)施，幾分鐘就搞定。殷先生，您的判斷？

　　正在評(píng)論：以色列單方動(dòng)手的可能性有多大？

　　殷罡：

　　的確是這樣。以色列30年前炸薩達(dá)姆的反應(yīng)堆全體，薩達(dá)姆正在打仗，全世界都支持薩達(dá)姆。那個(gè)時(shí)候要干薩達(dá)姆的核設(shè)施沒有人會(huì)同意，美國(guó)也不會(huì)同意。在這種情況下，以色列在薩達(dá)姆的核反應(yīng)堆運(yùn)轉(zhuǎn)的前夕幾十個(gè)小時(shí)之前做出一個(gè)決定，只有他們能干，這一次截然不同�，F(xiàn)在有一些現(xiàn)象你深想一下比較滑稽，伊朗拿以色列說(shuō)事地圖上抹去什么什么，伊朗它現(xiàn)在發(fā)展核技術(shù)就變成一個(gè)大國(guó)強(qiáng)國(guó)，它真的跟以色列過(guò)不去嗎？一個(gè)彈丸小國(guó)幾百萬(wàn)人，它的目標(biāo)瞄準(zhǔn)的是整個(gè)中東地區(qū)、海灣地區(qū)。它面對(duì)的是上億的阿拉伯人，這是它主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

　　同樣以色列就拿伊朗的核問題說(shuō)事，相互的都掩蓋了一些真實(shí)的目的，真正擔(dān)心伊朗擁有核武器和崛起的當(dāng)然包括以色列，但是它幾乎是最后一位，最主要的是周邊的阿拉伯國(guó)家和歐洲這些國(guó)家。以色列是中東地區(qū)唯一擁有核反擊能力的國(guó)家，伊朗即便有了核武器，它敢打以色列嗎？不可能的，純粹是天方夜譚。在這種情況下，以色列怎么可能替全體人民著想，替阿拉伯人民著想替天行道，然后也用不著歐洲、美國(guó)操心，用不著阿拉伯國(guó)家操心，它去得罪這個(gè)人，它不會(huì)這么傻，但是它在特定條件下它會(huì)打，它打的前提是一定把別人扯起來(lái)，它確認(rèn)別人會(huì)跟著它一塊兒打的時(shí)候，它才會(huì)打。

　　勞春燕：

　　您的判斷以色列不太可能單方面去充當(dāng)急先鋒去打伊朗，宋先生。

　　宋曉軍：

　　剛才小片里播得民調(diào)以及內(nèi)坦尼亞湖的利庫(kù)德集團(tuán)的強(qiáng)硬，包括去年它一系列的評(píng)估，比如說(shuō)它空軍作戰(zhàn)規(guī)劃局做出來(lái)的決策過(guò)程都很細(xì)，16頁(yè)的報(bào)告，做得非常細(xì)。它們是不允許伊朗充當(dāng)樣板。但是這一年當(dāng)中發(fā)生了非常大的變化，我敲打伊朗可能會(huì)敲打“阿拉伯之春”革命之后的那些伊斯蘭政權(quán)。

　　穆巴拉克在2010年的時(shí)候，穆巴拉克沒倒的時(shí)候在世界防擴(kuò)散大會(huì)當(dāng)中，提出來(lái)在2012年簽署一個(gè)中東無(wú)核化協(xié)議，伊朗也說(shuō)咱們大家都簽了核查，一旦那個(gè)東西一簽了之后，以色列就被孤立出來(lái)就會(huì)被推到前臺(tái)，2012年就要簽。穆巴拉克都不存在了，卡扎菲都不存在了，薩達(dá)姆早就不再了，剩下的一個(gè)相對(duì)更傾向于伊斯蘭阿拉伯政權(quán)，他們將來(lái)是不是也要發(fā)展核，這對(duì)于以色列來(lái)說(shuō)，甚至威脅更大，甚至比相對(duì)理性的波斯人、伊朗人他有可能是用打伊朗的這種方式來(lái)警告其他的這些變量，因?yàn)檫@些國(guó)家無(wú)論是埃及、利比亞還是將來(lái)可能的海灣國(guó)家，如果也發(fā)生了“阿拉伯之春”，更迭了政權(quán)，那這些國(guó)家對(duì)以色列的仇恨會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)化成用核呢？這個(gè)事都很難說(shuō)的，以色列現(xiàn)在常規(guī)武器的人均軍費(fèi)開支是2400美元，是全世界最高的，他不可能用常規(guī)在跟阿拉伯世界對(duì)抗。

　　勞春燕：

　　所以，伊朗核問題可能在幾天之內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)很多的變數(shù)，我們還是先等一等，看國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)的這份報(bào)告里邊到底有什么？明后天就會(huì)公布了，到時(shí)候我們也請(qǐng)兩位繼續(xù)來(lái)為我們做解讀。

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