如今，在一些公共場(chǎng)所，無(wú)障礙設(shè)施隨處可見(jiàn)，卻很少能真正看到殘障人士的身影。當(dāng)前我們的無(wú)障礙設(shè)施在使用上存在哪些問(wèn)題？殘障人士不愿走出家門的原因是什么？為此，記者采訪了有人公益基金會(huì)殘障項(xiàng)目總監(jiān)、盲人蔡聰。

　　中國(guó)青年報(bào)：您是怎么理解無(wú)障礙設(shè)施的？

　　蔡聰：很多人在潛意識(shí)里，認(rèn)為無(wú)障礙設(shè)施是殘障人士專用的，就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。例如有些人會(huì)把它當(dāng)成一種額外的事情，認(rèn)為與大多數(shù)人沒(méi)有關(guān)系，有的還會(huì)修在很偏僻的地方，給殘障人士造成一種疏離感。

　　有些無(wú)障礙設(shè)施是專門針對(duì)某些群體而建的，比如盲道。但有些其實(shí)是針對(duì)所有人的，比如坡道，任何一個(gè)人在平時(shí)都可能會(huì)用到：腿腳受傷的人、推嬰兒車的媽媽、腿腳不便的老人等。常見(jiàn)的無(wú)障礙衛(wèi)生間也是一樣，里面有足夠大的空間，比如推著嬰兒車的媽媽或帶著很多行李的人就會(huì)用到。這類設(shè)施能方便所有人，不僅是殘障人士。

　　中國(guó)青年報(bào)：目前我們的無(wú)障礙設(shè)施存在什么問(wèn)題？

　　蔡聰：目前，一些無(wú)障礙設(shè)施在設(shè)計(jì)上沒(méi)有將實(shí)際問(wèn)題考慮全面。就拿盲道來(lái)說(shuō)，它的作用應(yīng)該是幫助盲人在馬路上行走，提供信息。但目前盲道不能起到這個(gè)作用，盲人走在盲道上就像走在一個(gè)沒(méi)有任何路標(biāo)的馬路上一樣，不知道這條路通往何處。

　　地鐵站里也是這種情況，盲道修得非常好，可是它到底往哪兒去呢？不知道。再如為盲人專門設(shè)計(jì)的手機(jī)，有些因?yàn)槊と丝床灰?jiàn)就設(shè)計(jì)成沒(méi)有屏幕的，這樣的設(shè)計(jì)是不合理的，一旦盲人需要他人幫助，這樣的手機(jī)別人是用不了的。

　　中國(guó)青年報(bào)：我們發(fā)現(xiàn)，不少無(wú)障礙設(shè)施被人為關(guān)閉，并沒(méi)起到作用，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

　　蔡聰：大家出行時(shí)會(huì)經(jīng)常遇到一些無(wú)障礙設(shè)施被鎖起來(lái)或被占用，像無(wú)障礙廁所、無(wú)障礙電梯、無(wú)障礙坡道，“基本沒(méi)人用”。我認(rèn)為一方面是管理人員的認(rèn)知問(wèn)題，另一方面我國(guó)的一些殘障人士很少出行，談不上使用。

　　平時(shí)沒(méi)有人用，就人為關(guān)閉，當(dāng)有人真正要用的時(shí)候，這種行為又把他們拒絕在外了。在我看來(lái)，無(wú)障礙設(shè)施是一個(gè)建筑必備的東西，不是額外的負(fù)擔(dān)。

　　中國(guó)青年報(bào)：您認(rèn)為阻礙殘障人士出行最重要的因素是什么？

　　蔡聰：我們無(wú)障礙設(shè)施的環(huán)境建設(shè)不到位，或者說(shuō)，到處都是障礙，這是一個(gè)原因，但我認(rèn)為在現(xiàn)階段，它不是最嚴(yán)重的。

　　我曾經(jīng)跟很多殘障人士探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我問(wèn)一群在盲人按摩店里工作生活的盲人：“一年到頭三百六十五天，你們?yōu)槭裁床怀鋈ィ俊彼麄兇蠖挤磫?wèn)我一句：“我出去能干什么呢？”我認(rèn)為背后還有一個(gè)很重要的因素就是社會(huì)觀念。有時(shí)候殘障人士出門在外會(huì)感受到周圍異樣的目光，甚至整個(gè)社會(huì)觀念的排斥。當(dāng)他們參與主流活動(dòng)的時(shí)候，會(huì)感到被隔離，不知道怎樣參與進(jìn)去。久而久之，他們自己也以為沒(méi)有辦法參與社會(huì)活動(dòng)，就不會(huì)想出來(lái)了。我們要完善社會(huì)的物質(zhì)環(huán)境，同時(shí)也要改變?nèi)藗兊膽B(tài)度。

　　中國(guó)青年報(bào)：您是說(shuō)社會(huì)觀念需要改變？

　　蔡聰：對(duì)，很多人習(xí)慣說(shuō)“殘廢”這個(gè)詞，會(huì)潛意識(shí)地認(rèn)為，人一旦殘了，這輩子就完了，“你是一個(gè)悲劇”，認(rèn)為很多事情都做不了。實(shí)際上不是的，能做的還有很多，人生的意義和價(jià)值還是很大。人們應(yīng)該打破關(guān)于殘障的刻板印象，它只是一個(gè)特點(diǎn)，它不是一個(gè)悲劇。

　　我們現(xiàn)在鼓勵(lì)大家用“殘障”來(lái)代表這一類群體，當(dāng)然，這不一定是最好的，但這是一個(gè)發(fā)展過(guò)程。“殘”代表的是傷殘本身的一種狀態(tài)，“障”就是來(lái)源于社會(huì)，是物理障礙和環(huán)境障礙。

　　最初，我們用的是“殘廢”，認(rèn)為“殘”了就“廢”掉了。后來(lái)用“殘疾”，因?yàn)樗�是一種疾病，可能是一種病態(tài)的、不正常的。面對(duì)疾病，我們需要去糾正、治療來(lái)達(dá)到康復(fù)，但沒(méi)有解決一個(gè)問(wèn)題：如果沒(méi)有辦法把他變成所謂的“正常”，接下來(lái)該怎么辦？順著這個(gè)思路下去，可能就覺(jué)得“不正�！�，需要被特殊化地對(duì)待。當(dāng)然，這可能只是部分人群的認(rèn)知，但需要做大量的宣傳去改變?nèi)藗兊倪@種意識(shí)。

　　中國(guó)青年報(bào)：您和團(tuán)隊(duì)做過(guò)哪些事情幫助殘障人士？

　　蔡聰：我們做過(guò)很多這方面的工作。比如支持當(dāng)?shù)貦C(jī)構(gòu)為殘障人士提供志愿者服務(wù)，為盲人做無(wú)障礙的電子圖書，為進(jìn)入普通大學(xué)的盲人學(xué)生做教材，教他們?nèi)绾问褂檬謾C(jī)、如何自主生活等。

　　我們會(huì)通過(guò)各種各樣的方法去倡導(dǎo)、去教育，做殘障社群的啟蒙和支持。這里會(huì)涉及三個(gè)層面的群體：公眾是一個(gè)層面，利益相關(guān)者是一個(gè)層面，殘障社群及其家長(zhǎng)是一個(gè)層面。首先殘障的小伙伴們要能自我接納、自我認(rèn)同然后相信自己，更積極地去生活，甚至站出來(lái)和我們一起工作；對(duì)于公眾，我們希望大家慢慢去了解，接納殘障人的各種各樣的可能；最后是利益相關(guān)者，比如律師、記者、程序員、建筑師、教師等群體。如果這些行業(yè)的人能夠理解什么是殘障，通過(guò)他們的工作就能給殘障人士帶來(lái)很多變化。比如律師，他們能在法律援助、立法、法律和公約的匹配等方面作出努力。

　　此外，我們希望社會(huì)和企業(yè)為殘障人創(chuàng)造更多工作的機(jī)會(huì)，提升他們工作技能并促進(jìn)他們通過(guò)工作去融入社會(huì)。在這方面，我們組建了盲人呼叫中心，培訓(xùn)盲人做速錄，培訓(xùn)聽(tīng)力障礙人士、肢體障礙人士做大數(shù)據(jù)遠(yuǎn)程的信息處理、前端處理等。

　　中國(guó)青年報(bào)：您認(rèn)為，整個(gè)社會(huì)還需要從哪些方面來(lái)努力？

　　蔡聰：我非常希望大家能從觀念上做出改變。有人曾說(shuō)過(guò)：一個(gè)真正的文明社會(huì)是，馬路上有各種各樣的人走過(guò)，一個(gè)坐輪椅的人從你旁邊走過(guò)你不會(huì)好奇地看他，你只會(huì)把他當(dāng)成社會(huì)中最普通的一員。你不用去過(guò)度猜測(cè)他經(jīng)歷了什么苦難，或者覺(jué)得他有什么超能力，也不用認(rèn)為他這個(gè)樣子什么都做不了，他就是普通的一員，如果他需要幫助，那你就給他提供支持，如果他不需要幫助，就給予他尊重。

　　這需要一個(gè)過(guò)程，可以先從理解和接納他們的存在開(kāi)始，希望大家能夠愿意多與殘障人士交流，去了解他們的生活、工作，了解他們最真實(shí)的一面，而不只是我們想象中的那面。