【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 白云怡 于金翠】 編者的話：“中國(guó)的（脫貧）經(jīng)驗(yàn)對(duì)（世界）其他地區(qū)很有借鑒意義”。世界著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全球發(fā)展問(wèn)題專家、“休克療法”之父杰弗里·薩克斯發(fā)出了這樣的感慨。他曾擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)特別顧問(wèn)，被評(píng)為“世界百名最有影響的人物”之一、“世界上最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。從1981年開(kāi)始，薩克斯多次到訪中國(guó)，親眼見(jiàn)證了中國(guó)從貧困走向繁榮的過(guò)程。他認(rèn)為，在當(dāng)今世界，中國(guó)提出的全球發(fā)展倡議有助于建設(shè)開(kāi)放的國(guó)際合作體系，幫助發(fā)展中國(guó)家走上可持續(xù)發(fā)展之路，建設(shè)我們想要的未來(lái)。

　　中國(guó)消除絕對(duì)貧困，是歷史上最偉大的成就之一

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在過(guò)去40多年中，您到訪中國(guó)多次。您如何評(píng)價(jià)這些年尤其是過(guò)去10年中國(guó)的變化？中國(guó)的變化有哪些意義？

　　薩克斯：自從1981年第一次訪問(wèn)中國(guó)以來(lái)，我一直都能看到中國(guó)的變化。這種變化已經(jīng)持續(xù)40多年，這非常了不起。中國(guó)從一個(gè)貧困國(guó)家變成一個(gè)非常繁榮的國(guó)家，而我個(gè)人也從這個(gè)令人贊嘆的過(guò)程中學(xué)到了很多——很顯然，中國(guó)的（脫貧）經(jīng)驗(yàn)對(duì)（世界）其他地區(qū)很有借鑒意義，一些深受貧困困擾的地區(qū)如果采取中國(guó)的策略，將變得非常有潛力。

　　就過(guò)去10年的發(fā)展而言，中國(guó)已從一個(gè)制造業(yè)大國(guó)發(fā)展為尖端科技的全球領(lǐng)導(dǎo)者，這是重要的一步。此外，在一系列環(huán)境可持續(xù)發(fā)展技術(shù)方面，中國(guó)也正成為領(lǐng)頭羊。轉(zhuǎn)向可持續(xù)發(fā)展，不管是對(duì)中國(guó)還是對(duì)世界，都至關(guān)重要。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：2021年中國(guó)宣布完成消除絕對(duì)貧困的艱巨任務(wù)。您曾評(píng)價(jià)稱，這是歷史上最偉大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就之一，甚至也許是最偉大的。您為什么對(duì)中國(guó)脫貧給予如此高的評(píng)價(jià)？

　　薩克斯：中國(guó)用40年時(shí)間（向世界）展現(xiàn)了終結(jié)普遍的絕對(duì)貧困是可能的。這不僅是一項(xiàng)了不起的成就，也是非洲等其他仍然比較貧困地區(qū)的（脫貧）“路線圖”。中國(guó)成功的關(guān)鍵是在人力資本、基礎(chǔ)設(shè)施和商業(yè)資本方面的高投資率。長(zhǎng)期規(guī)劃和市場(chǎng)力量的結(jié)合，以及中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放（在消除貧困過(guò)程中）也非常重要。

　　直到上世紀(jì)70年代末中國(guó)（改革）開(kāi)放前，大多數(shù)中國(guó)人還生活在農(nóng)村地區(qū)，都很貧困。但到2021年，（在中國(guó)）極端貧困已經(jīng)被完全消除。這是我親眼看到的，因?yàn)橹袊?guó)政府部門(mén)曾多次邀請(qǐng)我訪問(wèn)中國(guó)不同地區(qū)，請(qǐng)我提供評(píng)估或建議。在過(guò)去20多年，我數(shù)次訪問(wèn)中國(guó)一些最貧困的縣，看到了這些地方人民生活水平的提高。

　　中國(guó)通過(guò)綜合實(shí)施一系列措施消除極端貧困。這需要大量的、艱苦的工作。中國(guó)的發(fā)展也向外界證明，對(duì)人員和基礎(chǔ)設(shè)施的高水平投資將吸引大量的商業(yè)資本和企業(yè)。在這一時(shí)期，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放經(jīng)濟(jì)，成為世界上最重要的貿(mào)易國(guó)之一和偉大的制造業(yè)經(jīng)濟(jì)體。這是一種基于大規(guī)模前瞻性投資的路線圖，我認(rèn)為這對(duì)其他地區(qū)非常有用。我曾對(duì)其他地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人表示，可以借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

　　隨著不斷創(chuàng)新，中國(guó)將在多領(lǐng)域處于世界領(lǐng)先地位

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：西方對(duì)于中國(guó)發(fā)展的前景有很多討論，諸如“中國(guó)崩潰論”等論調(diào)也一直層出不窮。您對(duì)中國(guó)的未來(lái)發(fā)展怎么看？

　　薩克斯：我非常樂(lè)觀。中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)大力投資教育，加大研發(fā)投入，并通過(guò)共建“一帶一路”倡議和其他發(fā)展中國(guó)家接觸。

　　當(dāng)下對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最關(guān)鍵的是尖端科技的不斷發(fā)展和創(chuàng)新。在過(guò)去40多年中的很長(zhǎng)時(shí)間里，中國(guó)是一個(gè)“偉大的工廠”，一個(gè)擁有熟練工人但主要依靠西方技術(shù)的大型制造業(yè)經(jīng)濟(jì)體，但從大約15年前開(kāi)始，中國(guó)的創(chuàng)新能力顯著提升�，F(xiàn)在，我們可以在全球領(lǐng)先的科學(xué)期刊中看到許多來(lái)自中國(guó)的文章。大量的尖端科技也是中國(guó)研發(fā)的。中國(guó)還承諾致力于在關(guān)鍵的可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域進(jìn)行技術(shù)研發(fā)，比如電動(dòng)車和光伏、可再生能源、5G、新材料科學(xué)等。

　　在一些領(lǐng)域，中國(guó)進(jìn)行了大量的基礎(chǔ)研究和開(kāi)發(fā)，同時(shí)進(jìn)行了大量的商業(yè)發(fā)展和商業(yè)創(chuàng)新。我認(rèn)為，這些都非常重要，因?yàn)殡S著不斷創(chuàng)新，中國(guó)將繼續(xù)在工業(yè)、制造業(yè)以及新興服務(wù)業(yè)領(lǐng)域處于世界領(lǐng)先地位。中國(guó)將成為可持續(xù)發(fā)展轉(zhuǎn)型的領(lǐng)導(dǎo)者。大家知道，未來(lái)我們不能再以舊的方式進(jìn)行生產(chǎn)，不能像過(guò)去那樣依賴化石燃料，因?yàn)闅夂蜃兓瘯?huì)破壞地球（生態(tài)）。非常幸運(yùn)的是，中國(guó)正在迅速地向零碳能源系統(tǒng)邁進(jìn)，并將成為該領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。我相信中國(guó)的技術(shù)會(huì)幫助其他國(guó)家向零碳能源系統(tǒng)邁進(jìn)。

　　全球發(fā)展倡議有助于建設(shè)我們想要的未來(lái)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在上世紀(jì)末和本世紀(jì)初，一些中國(guó)人希望中國(guó)完全照抄美國(guó)的發(fā)展模式，不過(guò)后來(lái)中國(guó)并沒(méi)有這么做。假如中國(guó)當(dāng)年這么做了，對(duì)今天的世界來(lái)說(shuō)到底是好事還是壞事？

　　薩克斯：任何國(guó)家都不應(yīng)該完全照抄別國(guó)的模式，因?yàn)椴煌瑖?guó)家的（現(xiàn)實(shí)）條件、文化和歷史都是不一樣的。正如你所說(shuō)，中國(guó)作為一個(gè)文明古國(guó)以及經(jīng)濟(jì)和人口大國(guó)，當(dāng)然應(yīng)該采用具有中國(guó)特色的制度。中國(guó)采取的是一種混合經(jīng)濟(jì)制度，有重要的國(guó)有部門(mén)，也有重要的私營(yíng)部門(mén)。這是一個(gè)很有特色的模式。雖然這是中國(guó)自己的（獨(dú)特）模式，但我認(rèn)為，對(duì)其他國(guó)家尤其是那些貧窮但希望奮勇直追的國(guó)家，（中國(guó)道路）提供了很多啟示。

　　在過(guò)去幾十年里，“美國(guó)模式”已經(jīng)失靈，不平等現(xiàn)象正在飆升，很大一部分美國(guó)人只能接受質(zhì)量平庸的教育，能源轉(zhuǎn)型也因?yàn)槭�化行業(yè)既得利益者（的阻撓）而陷入停擺。此外，美國(guó)正在轉(zhuǎn)向“內(nèi)向化”和保護(hù)主義，即使在商業(yè)和投資領(lǐng)域也是如此，這對(duì)美國(guó)和世界的長(zhǎng)期未來(lái)都是不幸的。

　　事實(shí)上，包括中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家都需要找到一種新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，支持可持續(xù)發(fā)展、共同繁榮、高質(zhì)量生活、數(shù)字經(jīng)濟(jì)和全球合作。我很高興地說(shuō)，中國(guó)正在對(duì)此進(jìn)行積極探索。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)提出的全球發(fā)展倡議？今天，我們?yōu)槭裁匆�更加重視發(fā)展問(wèn)題，加強(qiáng)國(guó)際合作？

　　薩克斯：這項(xiàng)倡議非常重要，它表明中國(guó)希望與其他國(guó)家特別是發(fā)展中國(guó)家合作，以促進(jìn)全球可持續(xù)發(fā)展。這項(xiàng)倡議是強(qiáng)有力的合作呼吁，世界各國(guó)也對(duì)此作出了非常積極的回應(yīng)。

　　我非常贊賞中國(guó)對(duì)聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的承諾以及提出的全球發(fā)展倡議。我們知道，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在還沒(méi)有走上可持續(xù)發(fā)展道路。我們需要更多資金，更多關(guān)注，更多全球合作，我們需要結(jié)束俄烏軍事沖突，結(jié)束制裁，我們需要一個(gè)開(kāi)放的國(guó)際合作體系。全球發(fā)展倡議對(duì)達(dá)成上述目標(biāo)都很有幫助。

　　現(xiàn)在，我們需要停止美國(guó)和中國(guó)之間的激烈對(duì)抗，推動(dòng)兩國(guó)走向合作。中國(guó)的共建“一帶一路”倡議和美國(guó)的發(fā)展融資倡議可以相互配合。通過(guò)合作，我們可以真正加快貧窮國(guó)家實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的進(jìn)程。這是我非常希望看到的方向。全球發(fā)展倡議非常有建設(shè)性，能夠幫助建設(shè)我們想要的未來(lái)。

　　這個(gè)世界的治理不取決于某一個(gè)國(guó)家的決定

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直呼吁中美共同致力于可持續(xù)發(fā)展的全球合作，也認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)的心態(tài)是“美國(guó)必須在世界占主導(dǎo)地位”“美國(guó)唯我獨(dú)尊”等。您認(rèn)為美國(guó)可能放棄這種心態(tài)嗎？這種心態(tài)存在哪些誤區(qū)？

　　薩克斯：從二戰(zhàn)后，美國(guó)一直（在世界）技術(shù)和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域享有主導(dǎo)地位，以至于它逐漸把自己視為全球領(lǐng)導(dǎo)者。1991年蘇聯(lián)解體時(shí)，美國(guó)更認(rèn)為自己是世界上唯一的超級(jí)大國(guó)。

　　然而，這是一個(gè)誤解。沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家，尤其是一個(gè)人口僅占世界總?cè)丝?.2%的國(guó)家，可以理所當(dāng)然地認(rèn)為自己是全世界的領(lǐng)導(dǎo)者。這種想法既傲慢，又錯(cuò)誤。我們需要一個(gè)多元化的、多極的世界。這個(gè)世界的治理不取決于某一個(gè)國(guó)家的決定或其“主導(dǎo)地位”，而是需要遵循國(guó)際法尤其是《聯(lián)合國(guó)憲章》。

　　美國(guó)的外交政策是舊思維的反映。現(xiàn)在已經(jīng)不是20世紀(jì)80年代或90年代了。今天的我們需要一個(gè)多極的世界，一個(gè)合作的世界。北美、歐盟、中國(guó)、非洲等都是全球的重要地區(qū)和國(guó)家，我們需要在相互尊重的基礎(chǔ)上解決全球問(wèn)題，在遵守《聯(lián)合國(guó)憲章》等的基礎(chǔ)上相互交往。

　　在這一背景下，美中關(guān)系尤為重要。我認(rèn)為美中關(guān)系應(yīng)該是一種合作關(guān)系，一種受國(guó)際法約束的關(guān)系。但是我也注意到，美國(guó)很少有人了解中國(guó)的現(xiàn)實(shí)和歷史，很少有人來(lái)中國(guó)親眼看一看，更少有人像我一樣幸運(yùn)地有機(jī)會(huì)結(jié)識(shí)許多中國(guó)朋友和同事。所以，美國(guó)對(duì)中國(guó)存在著巨大誤解。美國(guó)有關(guān)“民主國(guó)家”對(duì)抗“專制國(guó)家”的想法是錯(cuò)誤的，團(tuán)結(jié)我們的因素遠(yuǎn)比分裂我們的因素多得多。

　　這也是為什么我一直倡導(dǎo)美中之間需要有更多對(duì)話，不管是政府機(jī)構(gòu)之間，還是學(xué)者、藝術(shù)家、游客和學(xué)生之間。我們討論得越多，對(duì)話和交流越多，和平與合作也會(huì)越多，這對(duì)整個(gè)世界都有好處。

　　我們現(xiàn)在正走在一條危險(xiǎn)的道路上。我對(duì)美國(guó)對(duì)華政策感到非常失望，它是被誤導(dǎo)的，是一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤。我們已經(jīng)看到誤解和談判失敗會(huì)導(dǎo)致怎樣的沖突——俄烏軍事沖突就是一個(gè)例子。美國(guó)去年就應(yīng)該就俄羅斯對(duì)北約東擴(kuò)的擔(dān)憂同莫斯科展開(kāi)談判，而不應(yīng)該繼續(xù)推動(dòng)北約擴(kuò)大，這是危險(xiǎn)而富有挑釁意味的。但我們沒(méi)有采取適當(dāng)?shù)耐饨皇侄�，雙方也沒(méi)有達(dá)成諒解，最終導(dǎo)致沖突爆發(fā)。

　　在當(dāng)今世界，沖突很容易帶來(lái)毀滅性結(jié)果，會(huì)導(dǎo)致不可估量的破壞和生命損失。我們需要合作，需要相互理解。這就是為什么美國(guó)需要采取一種新的外交政策，一種基于合作而非對(duì)抗的外交政策。我曾專門(mén)針對(duì)這一問(wèn)題寫(xiě)過(guò)一本書(shū)——《新外交政策：超越美國(guó)例外主義》，但恐怕美國(guó)負(fù)責(zé)外交政策的高官?zèng)]有仔細(xì)閱讀過(guò)這本書(shū)。未來(lái)，我將繼續(xù)努力傳播這一觀點(diǎn)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，西方指控中國(guó)在新疆實(shí)行“種族滅絕”是不公正的。您也對(duì)香港未來(lái)表達(dá)過(guò)樂(lè)觀態(tài)度。但我們注意到，美國(guó)政府繼續(xù)借涉疆、涉港問(wèn)題抹黑中國(guó)。您怎么看待這一現(xiàn)象？

　　薩克斯：《世界人權(quán)宣言》是一份我們都應(yīng)當(dāng)遵循的全球性文件。美國(guó)不應(yīng)在沒(méi)有證據(jù)的情況下作出（有關(guān)新疆、香港的）指控，或針對(duì)其他國(guó)家的挑釁性指控。人權(quán)問(wèn)題應(yīng)該在聯(lián)合國(guó)框架下被認(rèn)真討論和系統(tǒng)性地處理，這才是最佳的解決方式。指責(zé)和大聲吼叫沒(méi)有任何幫助。

　　美國(guó)政客一直在推動(dòng)詆毀中國(guó)的運(yùn)動(dòng)，并試圖建立一個(gè)反華國(guó)家聯(lián)盟。這是一個(gè)錯(cuò)誤而危險(xiǎn)的想法。世界正因許多沖擊而變得危險(xiǎn)且不穩(wěn)定，美國(guó)政府需要重新考慮其外交政策，并采取一種含有更少敵意、更多合作的新政策。