訪談全文丨與鐘南山面對(duì)面話疫情防控
疫情研判:還是局部大爆發(fā)
問(wèn):從僅湖北武漢一地發(fā)現(xiàn),截至目前30個(gè)省份報(bào)告感染確診病例,您對(duì)新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢(shì)如何判斷?它是一個(gè)多點(diǎn)局部爆發(fā),還是一個(gè)大面積蔓延的態(tài)勢(shì)?
鐘南山:截至28日,全國(guó)報(bào)告確診的病例4529例,在確診的病例里,死亡病例106例,確診病例病死率是2.3%。病死率并不是特別高,但傳染性比較強(qiáng)。
1月19日,我們特別提到了有人傳人,特別是有醫(yī)務(wù)人員感染。全國(guó)防控措施啟動(dòng)很快,抓住兩個(gè)要害,一是發(fā)現(xiàn)早,二是早隔離,這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法。
我們采取了比較積極的措施,但病例數(shù)還是增加的,從1月20日前后200多例到目前4000多例。它是什么態(tài)勢(shì)?是全國(guó)大爆發(fā)、全國(guó)的多點(diǎn)爆發(fā),還是局部大爆發(fā)?我的看法,還是局部大爆發(fā)。除了武漢以外,廣東病例數(shù)屬第二位,207例,我不太同意這是一個(gè)全國(guó)多點(diǎn)大爆發(fā),現(xiàn)在還是一個(gè)局部的大爆發(fā)。
問(wèn):目前確診病例有遞增之勢(shì),預(yù)計(jì)什么時(shí)間疫情將達(dá)到高峰?
鐘南山:沒(méi)有人能夠非常準(zhǔn)確地預(yù)計(jì)。它現(xiàn)在已經(jīng)不是動(dòng)物傳染了,是人傳人的問(wèn)題,而人傳人有個(gè)潛伏期,發(fā)病的潛伏期我們正在進(jìn)行更準(zhǔn)確的評(píng)估,可能是3到7天,一般不超過(guò)14天。
問(wèn):為什么確診病例數(shù)在過(guò)去一周內(nèi)出現(xiàn)陡增?
鐘南山:從近200例增加到4000多例,也就是一周多時(shí)間。原因很多,首先,病毒出現(xiàn)人傳人,這是新發(fā)傳染病的一個(gè)非常重要的階段;第二個(gè)很重要的原因是采用了比較積極的措施早發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在檢測(cè)也比較及時(shí)?赡懿±瓉(lái)就存在,現(xiàn)在檢測(cè)加快,一般3到4小時(shí)能夠檢測(cè)出來(lái),可以及時(shí)診斷。
問(wèn):與SARS相比,感染新型冠狀病毒有哪些新的特征?最近關(guān)于早期癥狀不典型的信息不斷多起來(lái),病情隱匿性增強(qiáng),一些沒(méi)有發(fā)燒、兒童病例等已經(jīng)出現(xiàn),是否意味著病毒本身已經(jīng)發(fā)生變異,它的傳染性是否會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)?
鐘南山:感染特點(diǎn)不一樣,是不是意味著病毒開(kāi)始變異?我認(rèn)為這是兩個(gè)問(wèn)題。新型冠狀病毒的感染特點(diǎn),與SARS是不一樣的。相當(dāng)多的病人沒(méi)有高燒,開(kāi)始癥狀不太嚴(yán)重。它最突出的是兩個(gè)癥狀:一是發(fā)燒,一是全身無(wú)力、乏力,一些有干咳,痰很少。病毒變異并不是說(shuō)表現(xiàn)在它的癥狀出現(xiàn)非典型,關(guān)鍵是傳染毒力明顯增加。這個(gè)疾病大多數(shù)還是典型的發(fā)燒、乏力,部分出現(xiàn)干咳,少數(shù)有流鼻涕鼻塞,還有少數(shù)有胃腸道的癥狀,還有個(gè)別的有心肌、消化道、神經(jīng)系統(tǒng)的問(wèn)題。
尚未看到確切證據(jù)顯示有“超級(jí)傳播者”
問(wèn):您多次提到的“超級(jí)傳播者”是否已出現(xiàn)了?
鐘南山:由于病毒在體內(nèi)有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程,如果聽(tīng)任其自由傳播,病毒適應(yīng)于體內(nèi)環(huán)境后生長(zhǎng)迅速,部分超級(jí)易感病人就可能成為超級(jí)傳播者。他或在短期傳播給很多人,而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代,這樣才成為一個(gè)大的疫情。但到現(xiàn)在為止,我不認(rèn)為有這樣的一個(gè)情況。
超級(jí)傳播者沒(méi)有很?chē)?yán)格的定義,不是說(shuō)一個(gè)人傳多少人就叫超級(jí)傳播者,更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現(xiàn)在為止,一個(gè)人傳給比較多的人,這些人再進(jìn)一步傳給更多的人的現(xiàn)象并不多。我不認(rèn)為現(xiàn)在有很確定的超級(jí)傳播者的存在,但以后怎么樣很難說(shuō)。
問(wèn):新型冠狀病毒究竟源自哪里?有研究說(shuō)首例感染者并沒(méi)有華南海鮮市場(chǎng)接觸史。
鐘南山:你怎么知道第一例沒(méi)有接觸這個(gè)海鮮市場(chǎng)就不是因?yàn)檫@個(gè)病毒?人們發(fā)現(xiàn)的第一例并不等于先前沒(méi)有這樣的病人。從流行病學(xué)來(lái)看,這種新型冠狀病毒,與2017年發(fā)現(xiàn)的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過(guò)一個(gè)中間貯主傳染給人。就像SARS出現(xiàn)在廣東,它是通過(guò)其中間貯主,比如食肉類(lèi)貓科動(dòng)物,代表是果子貍。新型冠狀病毒有可能還有一個(gè)中間貯主,我們正通過(guò)全基因檢測(cè)在各種各樣動(dòng)物上尋找,看看有沒(méi)有高度的同源性,這個(gè)中間貯主從目前看估計(jì)可能還是某類(lèi)野生動(dòng)物。
堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)、早隔離
問(wèn):接下來(lái),返程春運(yùn)即將拉開(kāi)序幕,這對(duì)疫病防控帶來(lái)哪些影響?對(duì)于返程人員是否應(yīng)該有排查措施?
鐘南山:返程春運(yùn)涉及差不多千萬(wàn)人數(shù)回流。但我不覺(jué)得返程春運(yùn)是一個(gè)很大的問(wèn)題。因?yàn)橥忸^過(guò)春節(jié)了,如果延長(zhǎng)幾天假期,就超過(guò)14天了,要感染病毒的話,有病就有了,在當(dāng)?shù)刂委熈,沒(méi)感染也就沒(méi)有了。
現(xiàn)在的問(wèn)題是從武漢再出去的人,還是要注意。前提是疫情不是全國(guó)性的大爆發(fā),而主要是武漢和周?chē)貐^(qū)的大爆發(fā)。這些地區(qū)的春節(jié)往返,仍需十分注意。
所以20日我提過(guò)“不去武漢,不出武漢”,后來(lái)武漢對(duì)交通也進(jìn)行了很得力的管制,互相的感染就少了。
問(wèn):您預(yù)計(jì)疫情還要持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間?
鐘南山:當(dāng)年SARS持續(xù)了差不多五六個(gè)月,但我相信這個(gè)新型冠狀病毒不會(huì)持續(xù)那么長(zhǎng)。因?yàn)槲覀冊(cè)诘谌ㄒ咔殚_(kāi)始后,國(guó)家層面已經(jīng)采取強(qiáng)力的措施,特別是早發(fā)現(xiàn)、早隔離,這兩條做到了,我們有足夠的信心防止大爆發(fā)或者重新大爆發(fā)。當(dāng)然,我們很多科研攻關(guān)還在持續(xù)做。
問(wèn):接診患者的臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn),一些患者并沒(méi)有發(fā)熱癥狀,怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者?
鐘南山:有些病人發(fā)展會(huì)比較慢,潛伏的帶病毒者有多大的傳染性,需要做一些觀察及研究。對(duì)潛伏的帶病毒者還是要注意,在機(jī)場(chǎng)、在口岸、在鐵路進(jìn)行常規(guī)的體溫檢查,是需要的。不能只注意少數(shù)非典型的,什么辦法都不能把它杜絕。
對(duì)于癥狀不明顯,或者說(shuō)沒(méi)有癥狀的人,我們要特別注意什么?要跟老百姓講,凡是去過(guò)武漢或者接待過(guò)武漢來(lái)的人,或者你自己親戚朋友有接觸的話,可以做一些普查檢測(cè),現(xiàn)在我們的檢查方法靈敏度、時(shí)效性都改善了,能發(fā)現(xiàn)這種類(lèi)型的病人。
相信武漢這座英雄的城市
問(wèn):您認(rèn)為目前武漢疫情防控取得了哪些進(jìn)展,還將面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn),應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?
鐘南山:目前武漢最關(guān)鍵的是如何減少醫(yī)院內(nèi)的感染。醫(yī)院要變成一個(gè)傳染的主要場(chǎng)地,那不得了。因?yàn)獒t(yī)院是人群密集,很多人來(lái)了,到發(fā)熱門(mén)診來(lái),互相傳染是個(gè)大問(wèn)題。
這個(gè)工作需要全國(guó)來(lái)支持,同時(shí)武漢要建立一個(gè)相當(dāng)于小湯山這種類(lèi)型的醫(yī)院,防患于未然,也就是說(shuō),假如病情傳染控制不住,還往前發(fā)展的話,“小湯山”型醫(yī)院是必須要的。
在任何的情況下,醫(yī)務(wù)人員首先要保護(hù)好自己,才能夠很好地救治病人。
這兩天我的學(xué)生給我的信息,他們心情有很大的改變,現(xiàn)在他們覺(jué)得大家的斗志都上來(lái)了,全國(guó)支持他們。 所以我覺(jué)得這就是一個(gè)勁頭上來(lái)了,很多東西都能解決。全國(guó)幫忙,武漢是能夠過(guò)關(guān)的。武漢本來(lái)就是一個(gè)英雄的城市。
問(wèn):結(jié)合中央“集中患者,集中專(zhuān)家,集中資源,集中救治”的要求,您對(duì)武漢“小湯山”醫(yī)院建設(shè)有哪些建議?
鐘南山:如果各個(gè)醫(yī)院都有一個(gè)半個(gè)的,它牽涉很大的投入,而且不能集中力量來(lái)救治,同時(shí)傳染源不好控制。所以現(xiàn)在提出來(lái),集中在一家醫(yī)院收治,看疫情發(fā)展情況,定點(diǎn)醫(yī)院再做候補(bǔ)。至于像搞小湯山這種模式的話,我覺(jué)得現(xiàn)在做一些準(zhǔn)備,防患于未然,是這個(gè)作用。
做任何這種大規(guī)模的急性傳染病的防控,情愿考慮、估計(jì)得壞一點(diǎn)。比到時(shí)候被動(dòng)好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫(yī)院。
此外,對(duì)于當(dāng)前防控疫情,除了傳染病方面的專(zhuān)家,必須要有重癥醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)人士,這一條非常重要。單純傳染病專(zhuān)家是不行的,有重癥醫(yī)學(xué)專(zhuān)家共同努力,才有可能搶救病人。
必須始終堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)早隔離
問(wèn):全國(guó)各地啟動(dòng)突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級(jí)響應(yīng),對(duì)此您怎么評(píng)價(jià)?結(jié)合抗擊非典的經(jīng)驗(yàn),目前最需要借鑒的經(jīng)驗(yàn)是什么?
鐘南山:我還是那句話,公共衛(wèi)生事件,包括過(guò)去的鼠疫、流感,埃博拉也是這樣,都是不注意互相傳染的問(wèn)題,F(xiàn)在啟動(dòng)一級(jí)響應(yīng),目的就是減少互相感染的機(jī)會(huì)。所以現(xiàn)在很多人在家里、出外都戴口罩,盡量減少傳染的機(jī)會(huì),這些都是非常有效的措施。
普通的外科口罩,它并不能夠制止冠狀病毒的進(jìn)入,因?yàn)樗念w粒很小。但戴口罩是有用的,因?yàn)榭谡质欠乐癸w沫的傳染,而這個(gè)冠狀病毒主要是附著在飛沫上,它不會(huì)自己飛來(lái)飛去的。這些措施是合適的。
問(wèn):疫情當(dāng)前,群眾自己可以做什么?
鐘南山:群眾首先做到不參加集會(huì),出門(mén)戴口罩,注意洗手衛(wèi)生,防自己也防別人。當(dāng)然現(xiàn)在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說(shuō),冠狀病毒可通過(guò)眼結(jié)膜傳染,但現(xiàn)在都不好說(shuō)。現(xiàn)在我們從有限的材料看,尿里頭沒(méi)有,糞便里頭暫時(shí)沒(méi)有明顯發(fā)現(xiàn),但是也很難說(shuō)。所以現(xiàn)在對(duì)老百姓自己來(lái)說(shuō),最重要一條不要到處跑,特別是武漢這一帶,要非常嚴(yán)格執(zhí)行,這不僅是個(gè)人的事,也是社會(huì)的事。
問(wèn):您多次強(qiáng)調(diào)“早發(fā)現(xiàn)、早隔離、盡可能減少傳播”,各地出現(xiàn)發(fā)熱癥狀的群眾也想知道,哪些癥狀是必須到醫(yī)院就診檢查,哪種情況可以在家隔離?
鐘南山:我覺(jué)得不能這么嚴(yán)格地分。首先發(fā)燒的癥狀一定要去看,看發(fā)熱門(mén)診,不要有僥幸心理,不要在家等,等下去如果真的是新型冠狀病毒感染,可能有20%會(huì)發(fā)展為重癥。這樣的情況下,失去救治機(jī)會(huì)就來(lái)不及了。
科研進(jìn)展順利
問(wèn):你也擔(dān)任疫情攻關(guān)科研組長(zhǎng),目前進(jìn)展如何?
鐘南山:還是順利的。對(duì)大多數(shù)醫(yī)院大多數(shù)醫(yī)生來(lái)說(shuō),當(dāng)務(wù)之急是救治病人,盡量減少死亡病例,這是第一位的。科研是支撐,所以我們很多科研的工作要做,但是不能像過(guò)去那種嚴(yán)格的隨機(jī)對(duì)照,是在醫(yī)療過(guò)程中觀察一些新的治療辦法。
我們也在考慮中醫(yī)的作用,中醫(yī)一開(kāi)始就要介入,別到最后不行了才看。在廣東就是這么做,在很多地方也這么做。
科研的原則是什么?怎么樣利用現(xiàn)有的一些比較有效的方法,有效的、安全的藥物用在新的病癥上。
問(wèn):公眾關(guān)心什么時(shí)候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗?
鐘南山:疫苗是一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)的問(wèn)題。我問(wèn)過(guò)一些專(zhuān)家,滿打滿算各方面支持,要三個(gè)月到四個(gè)月,但是也可能這還不夠,現(xiàn)在科技人員正在研究它的中和抗體。目前正在加快研究,還有就是看看能不能找到一些更快的辦法,這些都是科研的過(guò)程。疫苗還需要時(shí)間。
問(wèn):今天最新的數(shù)據(jù),全國(guó)治愈出院人數(shù)有60例,這意味著什么?
鐘南山:治愈出院的數(shù)量很快還會(huì)增加,很多出院患者是輕癥的,有肺炎,但是沒(méi)有低氧血癥。我們現(xiàn)在非常關(guān)注危重癥的患者,特別是這些患者常常合并一些基礎(chǔ)病、慢性病,死亡率相對(duì)就高一些,平均年齡大概50到60歲,因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)非常準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)。對(duì)于一些特別易感的人群要注意,要特別重視對(duì)他們的護(hù)理和治療。
監(jiān)制:劉思揚(yáng)
策劃:汪金福
統(tǒng)籌:徐壯志 王攀
記者:肖思思 劉大偉 王攀
設(shè)計(jì):姚竣譯
新華社全媒編輯中心