2017年12月2日-3日，以“決策與市場(chǎng)”為主題的第六屆鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會(huì)在北京舉行。在大會(huì)的最后一個(gè)環(huán)節(jié)——“對(duì)話(huà)任志強(qiáng)”，會(huì)場(chǎng)掀起了一陣高潮。當(dāng)時(shí)，臺(tái)下近千名觀眾將會(huì)場(chǎng)擠得座無(wú)虛席，而隨著主持人說(shuō)出“任志強(qiáng)”這個(gè)名字，臺(tái)下頓時(shí)掌聲雷動(dòng)。

　　與之前相比，任志強(qiáng)的改變只是由原來(lái)的滿(mǎn)頭黑發(fā)變成滿(mǎn)頭白發(fā)，但不變的仍然是那份“真實(shí)”。在本次峰會(huì)上，任志強(qiáng)雖然沒(méi)有大篇幅地談房?jī)r(jià)，但是在談企業(yè)家精神這個(gè)話(huà)題時(shí)，他依然保持了自己“心直口快”的本色，頻頻爆出既讓人震撼，又讓人深思的“金句”，而觀眾也數(shù)次用掌聲打斷了他的演講。

　　“我非常謹(jǐn)慎，要不能連續(xù)十年都預(yù)測(cè)對(duì)房?jī)r(jià)？”

　　在對(duì)話(huà)一開(kāi)始，任志強(qiáng)就展現(xiàn)了自己一如既往的“單刀直入”風(fēng)格。

　　當(dāng)時(shí)主持人問(wèn)道，“任總您是人民大學(xué)的法律學(xué)碩士，但是和一般律師說(shuō)話(huà)都比較嚴(yán)謹(jǐn)不一樣，您說(shuō)話(huà)總是有點(diǎn)激進(jìn)，不是特別的嚴(yán)謹(jǐn)。您一直都是這樣的嗎？”

　　任志強(qiáng)則直接回答道：“首先糾正你的錯(cuò)誤，我不是法律的碩士，我是在職研究生，沒(méi)有文憑的。這是第一個(gè)錯(cuò)誤。第二個(gè)錯(cuò)誤，我說(shuō)話(huà)其實(shí)非常嚴(yán)謹(jǐn)。我要不嚴(yán)謹(jǐn)，我怎么能預(yù)測(cè)十年的房?jī)r(jià)都預(yù)測(cè)對(duì)了呢？”

　　任志強(qiáng)簡(jiǎn)單而直接的回答也讓臺(tái)下觀眾爆發(fā)出一陣笑聲和掌聲。不過(guò)，這也是任志強(qiáng)在本次對(duì)話(huà)中僅有的幾次提及房?jī)r(jià)的話(huà)題之一。因?yàn)�，任志�?qiáng)本次對(duì)話(huà)的主題是——企業(yè)家精神。

　　“企業(yè)家是不可能被機(jī)器人替代的”

　　由于本次鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會(huì)“對(duì)話(huà)任志強(qiáng)”的上一個(gè)環(huán)節(jié)是有關(guān)“人工智能”的圓桌討論，任志強(qiáng)就從“機(jī)器人取代人”這個(gè)話(huà)題切入，開(kāi)始闡述自己對(duì)于企業(yè)家精神的理解。

　　任志強(qiáng)表示，企業(yè)家是不可能被機(jī)器人替代的，因?yàn)槠髽I(yè)家需要分析和掌握信息，并作出自己的決策。而企業(yè)家在決策的時(shí)候，并不只是根據(jù)新聞報(bào)道等消息做決策，還會(huì)參考自己在一線(xiàn)服務(wù)時(shí)所感知的真實(shí)世界而做決策。只有這樣，企業(yè)家才能作出正確的決策。

　　而如果市場(chǎng)的信息都是假的，那么機(jī)器人根據(jù)這些虛假的消息所做的決策一定是錯(cuò)誤的。

　　“企業(yè)家不要盲目地認(rèn)為新的就是好的”

　　任志強(qiáng)在談到企業(yè)家如何做決策時(shí)提到，企業(yè)家“做決策必須要著眼于自己所需”。他以“創(chuàng)新”為例說(shuō)道，“什么（產(chǎn)品）都得創(chuàng)新嗎？大米永遠(yuǎn)是大米，你不能用一個(gè)新的東西把它替代了。你可以創(chuàng)新大米的生產(chǎn)方式，但是大米永遠(yuǎn)是大米。”

　　任志強(qiáng)進(jìn)一步闡述道，作為一個(gè)企業(yè)家，特別是成熟的企業(yè)家一定要知道，不是所有的東西必須是新的才能贏，不要盲目地認(rèn)為新的就是好的，不要以為創(chuàng)新就是舊的東西不能賣(mài)了，“大米永遠(yuǎn)是大米，衣服永遠(yuǎn)是棉紡的舒服，你也不能拿烏鴉肉代替牛肉�！�

　　“企業(yè)家最重要的是要推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步”

　　談及企業(yè)家的使命，任志強(qiáng)認(rèn)為企業(yè)家最重要的是要推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。

　　任志強(qiáng)表示，從近兩百年的歷史來(lái)看，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的不是政治家，而是企業(yè)家，因?yàn)檎�治家制定的所有制度幾乎都是錯(cuò)的，“即便現(xiàn)在不是錯(cuò)的，但可能明天就變成錯(cuò)的了。”

　　對(duì)于為何會(huì)出現(xiàn)政治家制定的制度都是錯(cuò)的這一現(xiàn)象，任志強(qiáng)認(rèn)為，這主要是因?yàn)檎�治家在制定一�?xiàng)制度的時(shí)候，往往都是“保護(hù)當(dāng)前”。

　　“蒸汽機(jī)車(chē)剛問(wèn)世的時(shí)候，政府為了保護(hù)牛車(chē)和馬車(chē)制定了‘紅旗法’，規(guī)定在蒸汽機(jī)車(chē)開(kāi)動(dòng)的時(shí)候，必須有三個(gè)人扛著紅旗在車(chē)前面走。”任志強(qiáng)舉例道，“當(dāng)時(shí)還限制了火車(chē)的時(shí)速，這也是為什么我們經(jīng)常會(huì)在西部片看到有人騎馬可以追上火車(chē)的原因�！�

　　任志強(qiáng)表示，企業(yè)家必須要科技的進(jìn)步推動(dòng)社會(huì)制度的變革，讓制度不是保護(hù)“馬車(chē)牛車(chē)”，而是保護(hù)“汽車(chē)”，保護(hù)先進(jìn)的科技，以此來(lái)促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步。

　　任志強(qiáng)還表示企業(yè)家并不是為賺錢(qián)而存在的，所謂企業(yè)家精神就是不管前面是什么，都要敢于推翻。

　　任志強(qiáng)還以無(wú)人駕駛為例說(shuō)明了自己的觀點(diǎn)。他表示，現(xiàn)在無(wú)人駕駛還是不合法的，但是企業(yè)家不能因此就停止創(chuàng)新�！爸挥邪褤踉谇懊娴膲λ洪_(kāi)口子，你的無(wú)人駕駛車(chē)才能沖過(guò)去！”

　　“未來(lái)中國(guó)一定會(huì)掀起一個(gè)富人幫窮人的高潮”

　　為了社會(huì)的進(jìn)步，企業(yè)家就做大量的公益，要消滅貧富差別。洛克菲勒說(shuō)過(guò)，當(dāng)他們富起來(lái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，窮人沒(méi)有同時(shí)富起來(lái)的時(shí)候，會(huì)破壞他們富有的社會(huì)條件，比如說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)。因此他們一定要幫助窮人也富起來(lái)，才能讓這個(gè)社會(huì)平和，至少讓窮人有機(jī)會(huì)。

　　任志強(qiáng)說(shuō)道，在美國(guó)從福特到巴菲特、比爾·蓋茨，為什么總是最富的這一幫人在拼命的做社會(huì)公益？為什么在為這次特朗普宣布減稅的時(shí)候，所有富人聯(lián)名不要給富人減稅？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為如果不能建立一個(gè)良好的社會(huì)制度的話(huà)，他們存在的財(cái)富就會(huì)隨時(shí)產(chǎn)生危險(xiǎn)。

　　任志強(qiáng)反問(wèn)道“為什么我們中國(guó)過(guò)去沒(méi)有人做或者不能做（慈善）？”因?yàn)闆](méi)有企業(yè)家的生存環(huán)境，這個(gè)生存環(huán)境包括中國(guó)沒(méi)有慈善法，因?yàn)榇壬品▌倓偝雠_(tái)。比如說(shuō)曹德旺先生，36億的公共捐款要受到6個(gè)億到7個(gè)億的稅，那中國(guó)還有企業(yè)家愿意做這個(gè)事情呢？新的慈善法出臺(tái)以后他就可以不交稅，或者交很少的稅。

　　任志強(qiáng)表示，當(dāng)有了這種稅收制度優(yōu)惠的時(shí)候，是不是有更多的企業(yè)家拿出錢(qián)來(lái)做社會(huì)公益，是不是能幫助更多的窮人改善他們的生存條件？要比政府單掏出錢(qián)來(lái)做扶貧強(qiáng)10倍，20倍，30倍。

　　因此，任志強(qiáng)認(rèn)為，企業(yè)家群體的出現(xiàn)和企業(yè)家未來(lái)的發(fā)展過(guò)程，一定會(huì)在中國(guó)掀起一個(gè)富起來(lái)的人幫助窮人的高潮，而最終讓這個(gè)社會(huì)的環(huán)境得到充分的改善。

　　值得一提的是，在談及社會(huì)公益時(shí)，任志強(qiáng)還提到了自己所做的“任小米”項(xiàng)目。任志強(qiáng)表示，自己除了“任大炮”，還有一個(gè)更響亮的名字——“任小米”。

　　任志強(qiáng)介紹道，“我們?cè)谏衬�地區(qū)大量地種植小米，幫助農(nóng)民用以色列的滴灌技術(shù)來(lái)種植小米，讓農(nóng)民在提高收入的同時(shí)，還解決了荒漠化問(wèn)題。我們?nèi)ツ旯?jié)約了75萬(wàn)方水，夠全中國(guó)人民洗一次澡的�！�

　　“希望每個(gè)人的善心都能被煥發(fā)出來(lái)”

　　在對(duì)話(huà)的最后，主持人問(wèn)及任志強(qiáng)未達(dá)成的最高人生目標(biāo)和理想是什么，任志強(qiáng)表示：“我就是個(gè)退休老頭，不可能有什么遠(yuǎn)大的目標(biāo)，也沒(méi)當(dāng)過(guò)國(guó)家干部。”

　　任志強(qiáng)同時(shí)表示，作為企業(yè)家，他最清楚的一件事就是讓每個(gè)人的善心都被喚發(fā)出來(lái)。

　　任志強(qiáng)表示：“如果每個(gè)人都從善的角度出發(fā)，這個(gè)社會(huì)一定比現(xiàn)在更好。但是如果總從權(quán)利的角度出發(fā)的話(huà)，這個(gè)社會(huì)只能越來(lái)越差。因此我希望所有人都把你們的善心奉獻(xiàn)給社會(huì)，讓我們社會(huì)中所有的人都活的比現(xiàn)在更好。”

　　于盈對(duì)話(huà)任志強(qiáng)原文：

　　于盈：在座我想問(wèn)一下有不認(rèn)識(shí)或者不知道任志強(qiáng)的嗎？舉手，沒(méi)有。任總的知名度非常的高，我不知道大家知不知道，其實(shí)任總，其實(shí)是人民大學(xué)的時(shí)候是法律的碩士，但是感覺(jué)法律一般律師說(shuō)話(huà)都是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�。但是任總您說(shuō)話(huà)有點(diǎn)激進(jìn)，不是特別的嚴(yán)謹(jǐn)。想問(wèn)一下您一直都是這樣的嗎？

　　任志強(qiáng)：首先糾正你的錯(cuò)誤，我不是法律的碩士，我是在職研究生，因?yàn)槲覜](méi)有學(xué)歷，填這個(gè)表的時(shí)候是有巨大差別的，碩士是一定要拿到文憑，在職研究生是不給你發(fā)文憑的，你只是上了課，參加了學(xué)習(xí)，但是沒(méi)有給你這個(gè)碩士學(xué)位。這是第一個(gè)錯(cuò)誤。

　　第二個(gè)錯(cuò)誤，他說(shuō)我說(shuō)話(huà)不嚴(yán)謹(jǐn)，我覺(jué)得我說(shuō)話(huà)非常嚴(yán)謹(jǐn)。我要嚴(yán)謹(jǐn)我怎么能預(yù)測(cè)十年的房?jī)r(jià)都預(yù)測(cè)對(duì)了呢？

　　于盈：您一張嘴別人就說(shuō)您是放炮。

　　任志強(qiáng)：這是因?yàn)閯e人不敢放炮。如果所有人都敢說(shuō)真話(huà)的話(huà)，我就不算什么東西了。如果大家都不敢說(shuō)真話(huà)，突然發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人說(shuō)了真話(huà)的時(shí)候，他就覺(jué)得這個(gè)人是個(gè)大炮。要是所有人都說(shuō)真話(huà)，怎么會(huì)有這事兒呢？我覺(jué)得你們?cè)谧�的各位，�?dāng)你們教育孩子的時(shí)候，你是告訴他說(shuō)假話(huà)還是說(shuō)真話(huà)呀，你一定對(duì)你的孩子說(shuō)別撒謊，說(shuō)真話(huà)。為什么你們?cè)谏鐣?huì)上說(shuō)話(huà)的時(shí)候都得說(shuō)假的，不說(shuō)真的呢？我看著挺煩的。我覺(jué)得說(shuō)真話(huà)是非常重要的。

　　于盈：當(dāng)然說(shuō)真話(huà)重要，但是在中國(guó)的文化里面的話(huà)，一直都是自古以來(lái)都有內(nèi)斂的文化，就是做高調(diào)，好像做人做事說(shuō)話(huà)高調(diào)的話(huà)，很多人都沒(méi)有得到特別好的下場(chǎng)，有些人不說(shuō)假話(huà)，但是選擇不說(shuō)話(huà)，您一直選擇說(shuō)話(huà)，您覺(jué)得您在說(shuō)的過(guò)程當(dāng)中得到了什么，又失去了什么呢？

　　任志強(qiáng)：我聽(tīng)了一個(gè)尾巴，上一輪的好幾位我也不知道他們講的主題是什么，但是我聽(tīng)到了一個(gè)，你至少要掌握信息，如果沒(méi)有信息的話(huà)，你是做不了決策的，企業(yè)家是干什么的？企業(yè)家就是要分析和掌握信息的人，這是機(jī)器人替代不了的。否則機(jī)器人都當(dāng)企業(yè)家了。這是絕對(duì)不可能被替代的東西，就是因?yàn)樗�要決策，這個(gè)決策來(lái)自于什么呢？來(lái)自于市場(chǎng)信息。

　　如果我們市場(chǎng)的信息都是假的，機(jī)器人一定做出一個(gè)錯(cuò)誤的判斷。但是如果市場(chǎng)的訊息是假的，不一定企業(yè)家會(huì)做出錯(cuò)誤的判斷。因?yàn)槠髽I(yè)家在一線(xiàn)服務(wù)的時(shí)候，他會(huì)了解更多和新聞報(bào)道不一樣的信息，因此他做決策的時(shí)候會(huì)從另外一個(gè)角度出發(fā)去研究，真實(shí)的世界是怎么回事。所以他才能做出正確的決策。

　　我們今天不談房地產(chǎn)，但是我們知道房地產(chǎn)的信息很多是假的信息，如果你根據(jù)現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計(jì)公布的信息去做決策，你可能就做了一個(gè)假的決策，這就是機(jī)器人容易犯的錯(cuò)誤。但是如果你在第一線(xiàn)你會(huì)了解很多真實(shí)的信息，你就知道為什么那個(gè)公布的信息是假的，你就會(huì)做出一個(gè)正確的判斷。

　　核心的問(wèn)題在于機(jī)器是不可能替代人的，再怎么智能的機(jī)器，它只能替代叫什么端的人口，然后剩下的決策得靠人，沒(méi)有人做重要的決策的話(huà)，這個(gè)判斷是不可能的。

　　剛才一位說(shuō)到銀行的征信什么，他只有一部分?jǐn)?shù)據(jù)，另外一部分?jǐn)?shù)據(jù)他是拿不到的，這誰(shuí)能拿到，企業(yè)家能拿到，因?yàn)槠髽I(yè)家在第一線(xiàn)最了解情況，所以他可以拿到很多靠官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，靠計(jì)算機(jī)系統(tǒng)得不到的數(shù)據(jù)，因此他才能做出一個(gè)更加正確的判斷。所以我們看到大部分決策都是政府政策錯(cuò)誤，大部分的決策都沒(méi)有讓企業(yè)的決策錯(cuò)了。比如說(shuō)一個(gè)縣的縣長(zhǎng)說(shuō)，今年我們?nèi)�縣都種大白菜，老農(nóng)民告訴我絕不能聽(tīng)縣長(zhǎng)的，種的都是大白菜都賠了，你們想想事實(shí)是不是這樣？結(jié)果沒(méi)種大白菜的人發(fā)了大財(cái)就因?yàn)樗�用自己的思維在做決策，而不是按照上面說(shuō)什么我就做什么決策，他才能在市場(chǎng)中掌握最靈敏的信息，然后讓自己從中受益。千萬(wàn)可別聽(tīng)他這個(gè)，決策與市場(chǎng)就是顛倒黑白呀。

　　于盈：這個(gè)也是導(dǎo)致一種不平等，因?yàn)樾畔⑵鋵?shí)是不對(duì)稱(chēng)的，好像剛才上一場(chǎng)也有說(shuō)到，您處于社會(huì)不同的位置，你可以收集的信息的量就決定了你的決策的好壞。

　　任志強(qiáng)：你說(shuō)的對(duì)。

　　于盈：終于受到了一回肯定。

　　任志強(qiáng)：你如果作為一個(gè)全球性的差異，你就應(yīng)該掌握全球性的信息，如果你只做局部性的信息，你就了解你局部信息就夠了，比如我作為縣城開(kāi)發(fā)商，我就要研究我縣城人們的居住需求怎么樣就夠了，我管你中國(guó)怎么樣，我管你美國(guó)怎么樣，和我沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槲易龅木褪蔷植俊?/p>

　　但是如果你們就像剛才那場(chǎng)說(shuō)的金融，這錢(qián)今天跑美國(guó)，明天跑歐洲，24小時(shí)都在轉(zhuǎn)悠，那你就不能掌握一個(gè)局部信息，你得掌握一個(gè)更廣泛的信息，你睡著覺(jué)呢，醒來(lái)沒(méi)有錢(qián)了，那個(gè)匯率差的很大了。

　　因此企業(yè)家做決策的時(shí)候是根據(jù)自己所需，比如創(chuàng)新，什么都得創(chuàng)新嗎？我覺(jué)得大米永遠(yuǎn)是大米，你不能把大米用個(gè)新的東西把它替代了，不吃大米飯了，做不了。所以你作為一個(gè)企業(yè)家，要?jiǎng)?chuàng)新的是發(fā)展模式，比如我這個(gè)大米可能做出大米面的東西，我也可能做出其他東西，你有很多生產(chǎn)方式可能是新的，但是大米就是大米。作為一個(gè)企業(yè)家，特別是成熟企業(yè)家，不是所有的東西必須是新的才能贏，舊的產(chǎn)業(yè)改不了，吃大米還得吃大米，磨面粉還得磨面粉，做面包還得做面包，但是面包口味可以是新的，不一定老是黑面包，老是一個(gè)味道，不一定。

　　所以創(chuàng)新不要搞錯(cuò)了，不要以為創(chuàng)新就是舊的東西不能賣(mài)了，一定要賣(mài)新的東西，我們穿衣服不還是棉紡、絲綢的嗎，化紡的再好也不如棉紡的舒服，一樣的道理，老的東西不一定都得扔了，如果都扔了，人可能不活了。所以對(duì)信息的判斷，你得看擱到一個(gè)什么樣的環(huán)境、背景和范圍之內(nèi)去討論什么樣的信息如何如何，這對(duì)在座的可能有所啟發(fā)。

　　于盈：你說(shuō)的大米不變，衣服不變，但是種植大米的方式變了，可能效率提高了，可能制作衣服的方式變了，效率提高了，那個(gè)是不是也是創(chuàng)新？

　　任志強(qiáng)：所以我剛才說(shuō)了，你可以把大米做成大米面的東西，也可以做成蛋糕，這都可以創(chuàng)新，但是大米沒(méi)有變。所以我們做企業(yè)的時(shí)候，特別是企業(yè)家，作為一個(gè)企業(yè)家，你要做什么東西，你自己要很清楚，所以根據(jù)市場(chǎng)進(jìn)行判斷的時(shí)候，你得知道你的東西是不是會(huì)永久存下去，如果它不能永久存下去，它可能明天就沒(méi)了，最簡(jiǎn)單的就是BP機(jī)，沒(méi)過(guò)幾年就被替代了，因?yàn)楹芸赡苡泻芏鄸|西可以把它替代。

　　拿大米舉個(gè)例子，因?yàn)榇竺缀茈y被取代，雞蛋到現(xiàn)在被人替代了呢？牛肉也沒(méi)有被替代，但是牛肉可以有澳大利亞的牛肉，美國(guó)的牛肉，和其他地區(qū)的牛肉，牛肉本身并沒(méi)有被替代，所以新和舊要比較的來(lái)看，根據(jù)市場(chǎng)做調(diào)整，而不是盲目的認(rèn)為新的好，把牛殺光了，你用烏鴉肉替代牛肉？不是所有的東西都是用新和舊來(lái)衡量。

　　于盈：所以作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，您是站在第一線(xiàn)，確實(shí)掌握的信息是比普通老百姓多很多，那您是不是把分享這方面的信息和決策作為您的責(zé)任呢？

　　任志強(qiáng)：中國(guó)的企業(yè)家和國(guó)際上的企業(yè)家不一樣，從國(guó)際上來(lái)說(shuō)企業(yè)家可能好幾代，比如我們說(shuō)洛克菲勒，到現(xiàn)在第五代第六代，為什么？因?yàn)樗�的制度沒(méi)有發(fā)生中斷。中國(guó)應(yīng)該說(shuō)剛剛開(kāi)始有企業(yè)家，因?yàn)橹袊?guó)剛剛開(kāi)始有私有產(chǎn)權(quán)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和公有制的情況下不可能有企業(yè)家，因?yàn)闆](méi)有一樣?xùn)|西是屬于你的，所以中國(guó)一直到1979年改革之前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常非常落后的。

　　那么我們的第一代企業(yè)家從哪兒來(lái)的呢？嚴(yán)格的說(shuō)起來(lái)，應(yīng)該說(shuō)從承包制來(lái)的，承包制起到了什么作用呢？在中國(guó)不改變公有制的基礎(chǔ)情況下，允許你拿生育的利潤(rùn)，叫承包制，所以農(nóng)民用承包制的辦法把公糧交上來(lái)一部分，剩余的歸自己，工廠有了工廠承包制，你完成了任務(wù)，比如300萬(wàn)的任務(wù)完成了，多完成的10萬(wàn)你拿了，這叫承包制。

　　這個(gè)時(shí)候有真正的企業(yè)家嗎？也不會(huì)，因?yàn)槟銢](méi)有自由產(chǎn)權(quán)保護(hù)，明天看你掙了就改規(guī)則，你完成300萬(wàn)不行，你得完成310萬(wàn)，就是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，為什么？因?yàn)槟秦?cái)產(chǎn)不歸你所有，你是承包的，你是利用的。

　　那我們第二代的企業(yè)家說(shuō)起來(lái)是1984年城市改革，從農(nóng)村改革向城市改革轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，出現(xiàn)了一批民營(yíng)企業(yè)，那個(gè)時(shí)候的民營(yíng)企業(yè)是按照馬克思的辦法，一個(gè)人雇傭不能超過(guò)7個(gè)人，否則就抓起來(lái)，那你怎么會(huì)有企業(yè)家呢？企業(yè)家來(lái)自于大規(guī)模的集中化生產(chǎn)，市場(chǎng)化生產(chǎn)，要雇很多很多人，然后效益大大提高，流水線(xiàn)什么這個(gè)那樣，這才會(huì)有企業(yè)家，否則都是小作坊，7個(gè)人不就是小作坊呢，怎么有企業(yè)家呢。那個(gè)時(shí)候我們有了一批，但是也不是真正的企業(yè)家，為什么？因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)仍然不歸自己。

　　1984年之后，鄧小平終于說(shuō)了允許一部分人先富起來(lái)，而且提出可以由萬(wàn)元戶(hù)，由先富帶動(dòng)后富，這個(gè)時(shí)候有了私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有了企業(yè)家，中間又出現(xiàn)了一些變故，1992年又有一個(gè)南巡講話(huà)，因?yàn)槲覀兛吹酱蟛糠脂F(xiàn)在的企業(yè)家是1984年到1992之間，特別是1992年之后，因?yàn)橛辛怂接挟a(chǎn)權(quán)，因?yàn)橛辛耸袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義也可以有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們才開(kāi)始有了企業(yè)家群體的出現(xiàn)。

　　企業(yè)家干什么？企業(yè)家最重要的是要推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。為什么？我們可以看看，幾萬(wàn)年的人類(lèi)生存史上，只有這200年產(chǎn)生的GDP達(dá)到了全部GDP總量的95%，而200年以前的幾萬(wàn)年只生產(chǎn)了全世界GDP的5%，原因是什么？原因是沒(méi)有大規(guī)�；�生產(chǎn)，沒(méi)有企業(yè)家經(jīng)濟(jì)的存在，沒(méi)有對(duì)私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法律。所以到17世紀(jì)之后，才更多的對(duì)企業(yè)家群體和私有產(chǎn)權(quán)給予了充分的保護(hù)。假定中國(guó)我們今天還不建立一個(gè)完善的對(duì)私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)的體系，這個(gè)市場(chǎng)改革就是假的。變不成真正的市場(chǎng)化。市場(chǎng)化的前提條件就是得有私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，得有對(duì)企業(yè)家群體的保護(hù)，于是出現(xiàn)了從17世紀(jì)末期開(kāi)始，企業(yè)家在拼命的推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，要建立一套保護(hù)企業(yè)家，創(chuàng)造財(cái)富而擁有財(cái)富的法律，否則財(cái)富老是被別人搶奪，他就生存不下去。所以他不可能像洛克菲勒生存5代，不可能，一代就給你搞沒(méi)了。

　　我們談改革開(kāi)放，企業(yè)家如果不努力幫助政府建立一套很好的社會(huì)制度，你就難以生存下去，沒(méi)有這套制度，人們就不會(huì)有創(chuàng)造財(cái)富的積極性，這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)是在零和一，你分多少，我分多少，我分的一定是你少的部分。但是企業(yè)家群體是創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程，是要把蛋糕做大。

　　雖然你分的比例沒(méi)有增加，但是總量增加了，因?yàn)檎麄�(gè)社會(huì)的財(cái)富在增加。就像我們剛才談到我們的GDP迅速增長(zhǎng)，又重新回到了一個(gè)和日本維持一個(gè)超過(guò)日本2.5倍的水平。這靠的是企業(yè)家，我們看看今天我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，占社會(huì)的比例，從比率來(lái)說(shuō)，超過(guò)50%的GDP比率，超過(guò)60的投資，超過(guò)70的稅收，超過(guò)80的就業(yè)，超過(guò)90的科技。中國(guó)如果沒(méi)有企業(yè)家群體的出現(xiàn)，沒(méi)有依賴(lài)企業(yè)家群體去進(jìn)行社會(huì)發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)的話(huà)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)很難有高速的增長(zhǎng)，也很難讓中國(guó)的社會(huì)情況發(fā)生充分的改變。

　　為了社會(huì)的進(jìn)步，企業(yè)家就做大量的公益，要消滅貧富差別，為什么企業(yè)家群體會(huì)拼命的去做公益，消滅貧富差別，從洛克菲勒的說(shuō)法來(lái)說(shuō)，當(dāng)他們富起來(lái)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，窮人沒(méi)有同時(shí)富起來(lái)的時(shí)候，會(huì)破壞他們富有的社會(huì)條件，比如說(shuō)革命，比如說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)。因此他們一定要幫助窮人也富起來(lái)，才能讓這個(gè)社會(huì)平和，至少讓窮人有機(jī)會(huì)。

　　但是傳統(tǒng)的說(shuō)法就是，從第一個(gè)“授人以魚(yú)”變成第二個(gè)“授人以漁”，企業(yè)家要主動(dòng)幫助最貧困的人學(xué)會(huì)打魚(yú)，讓他們有生存的條件。因此企業(yè)家在另外一種社會(huì)制度和社會(huì)存在方式，因此我們看看美國(guó)，從福特，從巴菲特到比爾蓋茨，為什么總是最富的這一幫人在拼命的做社會(huì)公益？為什么在為這次特朗普宣布減稅的時(shí)候，所有富人聯(lián)名不要給富人減稅？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為如果不能建立一個(gè)良好的社會(huì)制度的話(huà)，他們存在的財(cái)富就會(huì)隨時(shí)產(chǎn)生危險(xiǎn)。

　　我們可以看到，當(dāng)公共汽車(chē)被劃了一個(gè)道子或者弄的很臟的時(shí)候，你可能很不關(guān)心，覺(jué)得跟沒(méi)你關(guān)系，因?yàn)樗�是公共�?cái)產(chǎn)，但是你的私家車(chē)被別人弄臟了，或者被別人劃了一道的時(shí)候你會(huì)很心疼，如何解決呢？你必須要改變這個(gè)社會(huì)狀況，讓所有人都不再存在要?jiǎng)澞丬?chē)的心理的時(shí)候，你這個(gè)社會(huì)才能安定。所以企業(yè)家就在努力的做這些事，中國(guó)的企業(yè)家雖然只有十幾年的發(fā)展過(guò)程，但是已經(jīng)把更多的精力和金錢(qián)、財(cái)富都用于建立社會(huì)公益。

　　在歷史上我們可以看到鄧小平說(shuō)的一部分人先富起來(lái)，先富起來(lái)的幫助后富的人，也許從整體的社會(huì)情況來(lái)看我們還沒(méi)有看到這些先富起來(lái)的人都拿出錢(qián)來(lái)幫助后富的人，但是從我們的社會(huì)公益組織大量的出現(xiàn)可以看到企業(yè)家群體在這個(gè)中間正在做這樣一件事情。

　　為什么我們過(guò)去沒(méi)有人做或者不能做？是因?yàn)闆](méi)有企業(yè)家的生存環(huán)境，這個(gè)生存環(huán)境包括我們沒(méi)有慈善法，因?yàn)榇壬品▌倓偝雠_(tái)。比如說(shuō)曹德旺先生，36億的公共捐款要受到6個(gè)億到7個(gè)億的稅，我們還有企業(yè)家愿意做這個(gè)事情呢？新的慈善法出臺(tái)以后他就可以不交稅，或者交很少的稅。

　　當(dāng)有了這種稅收制度的優(yōu)惠的時(shí)候，是不是有更多的企業(yè)家拿出錢(qián)來(lái)做社會(huì)公益，是不是能幫助更多的窮人改善他們的生存條件？要比你政府單掏出錢(qián)來(lái)做扶貧強(qiáng)10倍，20倍，30倍，效果是大大不一樣的。所以我們認(rèn)為，企業(yè)家群體的出現(xiàn)，和企業(yè)家未來(lái)的發(fā)展過(guò)程，一定會(huì)在中國(guó)掀起一個(gè)富起來(lái)的人幫助窮人的高潮，而最終讓這個(gè)社會(huì)的環(huán)境得到充分的改善。謝謝。

　　于盈：您剛才說(shuō)到曹德旺，我前段時(shí)間采訪他，他有分享他，他其實(shí)想把他公司的股份捐贈(zèng)了，來(lái)設(shè)立一個(gè)慈善的基金，但是他花了5年的時(shí)間去跑不同的部門(mén)，最后給他成立了這個(gè)慈善基金，他至今已經(jīng)捐款110億。所以看到中國(guó)的企業(yè)家，不管是做慈善也好，做事業(yè)也好，其實(shí)都是不容易的，您剛才說(shuō)到，需要建立好的制度，而且這個(gè)好的制度和環(huán)境是什么？就從中國(guó)的自古到今也好，外國(guó)到中國(guó)也好都是比較清晰的，偏偏在前進(jìn)的道路上有很多不同的雜音，但是中國(guó)企業(yè)家還是生存過(guò)來(lái)了，不僅生存過(guò)來(lái)了，現(xiàn)在很多都做的非常的好，所以您理解的中國(guó)企業(yè)家的精神是什么呢？

　　任志強(qiáng)：從這兩百多年的歷史情況來(lái)看，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的不是政治家，是企業(yè)家，因?yàn)檎�治家制定的所有制度幾乎都是錯(cuò)的，我現(xiàn)在說(shuō)現(xiàn)在是錯(cuò)的，可能明天就變成錯(cuò)的。

　　于盈：為什么會(huì)發(fā)生這個(gè)現(xiàn)象？

　　任志強(qiáng)：最典型的例子就是當(dāng)沒(méi)有蒸汽機(jī)的時(shí)候，政府會(huì)出臺(tái)一個(gè)法律去保護(hù)牛車(chē)和馬車(chē)，為什么我們現(xiàn)在都叫馬路呢？就是因?yàn)槟莻�(gè)路是給牛車(chē)和馬車(chē)走的。當(dāng)有蒸汽機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，為了保護(hù)牛車(chē)和馬車(chē)就出了一個(gè)紅旗法，讓你蒸汽機(jī)汽車(chē)走動(dòng)的時(shí)候有三個(gè)人在前頭走，拿著紅旗杠，這就是法律，因?yàn)榉�律永遠(yuǎn)是保護(hù)當(dāng)前。當(dāng)新的科技出現(xiàn)的時(shí)候，面臨當(dāng)前的這些利益沖突的時(shí)候，怎么辦？就是矛盾，所以紅旗法出現(xiàn)的時(shí)候允許汽車(chē)時(shí)速4公里，我們看傳統(tǒng)的西部片子看著騎馬都可以追上火車(chē)，為什么？當(dāng)時(shí)的火車(chē)不一定比馬車(chē)跑的快，現(xiàn)在你再追著試試？高鐵360公里，跑死馬也追不上。

　　那就是因?yàn)槠髽I(yè)家用科技進(jìn)步推動(dòng)了社會(huì)制度的變革，讓你一個(gè)制度不得不變成把馬車(chē)和牛車(chē)消滅掉，不是保護(hù)最底層的利益，而是保護(hù)先進(jìn)科技而帶動(dòng)牛車(chē)和馬車(chē)的改善，讓它進(jìn)步，你就別費(fèi)得趕牛車(chē)馬車(chē)，你開(kāi)汽車(chē)好不好？這不是社會(huì)進(jìn)步了嗎？

　　我們舉個(gè)中國(guó)的例子，共享單車(chē)也好，還有什么這個(gè)那個(gè)也好，哪個(gè)不是突破現(xiàn)有的法律呢？換句話(huà)說(shuō)，就是現(xiàn)有的法律基本上是限制了科技創(chuàng)新的，我們可以看看我們的無(wú)貨幣的金融是不是這樣，于是打著我們的上級(jí)管理機(jī)構(gòu)手忙腳亂，今天出個(gè)政策，明天出個(gè)政策，為什么？因?yàn)樗麤](méi)有估計(jì)到科技進(jìn)步，企業(yè)家的能力，對(duì)社會(huì)推動(dòng)的力量是巨大的，防不勝防。當(dāng)我們的滴滴出現(xiàn)的時(shí)候，交通部就出現(xiàn)一個(gè)文件叫征求意見(jiàn)稿，結(jié)果呢？結(jié)果是所有人把它推翻了，最后交通部出了一個(gè)文件說(shuō)各地方自己定政策，我不管了。這就是說(shuō)企業(yè)家最后要把社會(huì)制度給改善了，改善成符合創(chuàng)新精神和社會(huì)發(fā)展的，這個(gè)社會(huì)要不斷進(jìn)步才行。世界各國(guó)都是這樣的，所有的企業(yè)家一定享受了科技進(jìn)步是要推翻現(xiàn)有政策去實(shí)現(xiàn)更好的創(chuàng)新的，要不然這200年怎么發(fā)展起來(lái)？就是因?yàn)槎嗔艘粋�(gè)企業(yè)家，這個(gè)群體就有這么大力量，逼著你不改不行，不改，共享單車(chē)把你北京市所有道路都占了，所以你得趕緊想辦法，原來(lái)的法律有嗎？沒(méi)有。

　　剛才有位誰(shuí)坐在這個(gè)位置上說(shuō)共享是你不想擁有財(cái)產(chǎn)權(quán)利，擁有使用權(quán)就夠了。我覺(jué)得既得有財(cái)產(chǎn)權(quán)利也得夠使用權(quán)，對(duì)你來(lái)說(shuō)不要產(chǎn)權(quán)，但是那個(gè)東西對(duì)他來(lái)說(shuō)得要產(chǎn)權(quán)，企業(yè)家在這個(gè)方面是最敏感的，不然就沒(méi)有辦法創(chuàng)造財(cái)富了，什么是財(cái)富？也得搞清楚，財(cái)富，過(guò)去我們的老地主都把銀元埋在地下，所以我們拆房子的時(shí)候發(fā)現(xiàn)地下還有銀元，那不叫財(cái)富，只能叫錢(qián)，叫貨幣，財(cái)富你得拿出來(lái)用于社會(huì)進(jìn)步，真正發(fā)揮作用才叫財(cái)富。

　　所以企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富過(guò)程中，就是他不斷把投入的部分再運(yùn)轉(zhuǎn)，所以我們看到比爾蓋茨又拿出多少錢(qián)來(lái)研究這個(gè)，又拿出多少錢(qián)研究那個(gè)，研究的都是現(xiàn)在沒(méi)有的，或者現(xiàn)在的法律條款和社會(huì)條款不允許存在的東西，包括治療這個(gè)病那個(gè)病，我企業(yè)家有錢(qián)，我推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，我科研，我不要回報(bào)，但是你一旦要把這個(gè)新藥弄出來(lái)了，那對(duì)社會(huì)進(jìn)步就大了去了。所以我們看看我們的新藥出現(xiàn)以后不進(jìn)醫(yī)保，過(guò)了一段時(shí)間不可或缺了，進(jìn)醫(yī)保，總是推動(dòng)那個(gè)制度非改不可。

　　所以一定要搞清楚，企業(yè)家群體不是為了賺錢(qián)而存在的，企業(yè)家群體最重要的功能是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，所以你要說(shuō)有什么精神，企業(yè)家精神就是前面有什么東西你也別怕，得把它推倒，沖過(guò)去，你要是因?yàn)楝F(xiàn)有制度是這樣，說(shuō)我只能按照現(xiàn)有的制度去調(diào)整，那怎么會(huì)有無(wú)人駕駛汽車(chē)呢？無(wú)人駕駛汽車(chē)現(xiàn)在是違法的，那你是不是得推動(dòng)法律進(jìn)步，你得把法律這個(gè)墻撕開(kāi)，你的無(wú)人駕駛汽車(chē)才能過(guò)去，這就是企業(yè)家功能，你要企業(yè)家沒(méi)有這個(gè)精神，你就不是企業(yè)家，你最多是小商小販。所以要有企業(yè)家精神，就要勇于和敢于改變現(xiàn)有的法律規(guī)則，讓它更適合于人類(lèi)的商業(yè)發(fā)展，謝謝。

　　于盈：您剛才描述的這個(gè)企業(yè)家的責(zé)任，就是說(shuō)為了推動(dòng)這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，還有把財(cái)富更好的去運(yùn)用，但確實(shí)我們看到在中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境下的話(huà)，很多人大家一想到就會(huì)是奸商、黑心商人，不是所有人都有這樣的一個(gè)追求，之前我和硅谷頂級(jí)投資人聊，他們也說(shuō)比如中國(guó)的一些初創(chuàng)企業(yè)，跟他們聊，剛剛是企業(yè)起步的時(shí)候，他們和他們爬山，他們就是在祈禱我這個(gè)企業(yè)在上市，他說(shuō)他在硅谷絕對(duì)不會(huì)投這樣的企業(yè)，就是你要對(duì)你的產(chǎn)品，對(duì)你創(chuàng)造的服務(wù)感到對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，要有熱情。但中國(guó)現(xiàn)在就是處于這樣的一個(gè)有點(diǎn)“一切向錢(qián)看”的階段，您怎么看現(xiàn)有的，比如您這樣的企業(yè)家可以發(fā)揮什么樣的作用帶動(dòng)社會(huì)變革呢？

　　任志強(qiáng)：這是我們制度造成的，為什么美國(guó)沒(méi)有這種事？因?yàn)樗�隨便上市，因?yàn)樗�上市以后一套法律約束你，你不能隨便騙我，你想上市可以，我沒(méi)有剛性?xún)陡�，你�?ài)買(mǎi)不買(mǎi)股票，但是你的情報(bào)信息披露等等等等得暗時(shí)完成，你買(mǎi)不買(mǎi)股票是另外一回事。

　　美國(guó)有各種各樣的融資渠道，我不上市也可以拿到錢(qián)，有風(fēng)險(xiǎn)投資和其他投資，有一套系統(tǒng)和標(biāo)準(zhǔn)。而我們中國(guó)的金融和開(kāi)放是很落后的，我們股市是不是中斷了很多年在恢復(fù)？之前有，中間一段沒(méi)有，然后又有，一開(kāi)始是不是國(guó)有股不能流轉(zhuǎn)，它是一個(gè)慢慢進(jìn)步的過(guò)程，就是因?yàn)槲覀兊恼�府還沒(méi)有學(xué)會(huì)如何對(duì)金融市場(chǎng)進(jìn)行管理，所以它的部分開(kāi)放的慢，就變成了一個(gè)牌照就是金錢(qián)，不管你用了什么樣的審批牌照，任何都是，小貸是不是？互聯(lián)網(wǎng)金融是不是？任何一個(gè)被批準(zhǔn)的東西都是，其他的方面也是。

　　所以批準(zhǔn)就變成了牌照，如果我們這個(gè)制度按照李克強(qiáng)的說(shuō)法減少審批，是不是就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題呢？自然就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，你還上什么市，上市也沒(méi)有人理你，因?yàn)殡S便誰(shuí)都可以上市，大家可以很謹(jǐn)慎的討論這個(gè)公司行不行，該不該給它投票，有幾萬(wàn)家選擇的時(shí)候，你會(huì)這么做嗎？不會(huì)。因此在美國(guó)這個(gè)制度下也不會(huì)輕易選擇我這個(gè)企業(yè)要去上市，中國(guó)就是因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)太難得了，所以他老想上那個(gè)賊船，等他上了賊船才發(fā)現(xiàn)想下來(lái)也不是那么容易，那得強(qiáng)調(diào)法律體系。但是別的很發(fā)達(dá)的東西就不會(huì)這樣，比如REITs，我們2003年的政府18號(hào)文件就寫(xiě)了，2008年的總理工作報(bào)告上溫總理說(shuō)的很清楚，為什么到現(xiàn)在沒(méi)有開(kāi)始呢？就是各種審批審批不下來(lái)，所以它就變成了一個(gè)很值錢(qián)的東西。包括戶(hù)籍制度和其他制度都導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果，那就是中國(guó)還是一個(gè)在開(kāi)放的過(guò)程中，所以“十九大”說(shuō)的很清楚，要繼續(xù)開(kāi)放，中國(guó)的改革靠什么？第一個(gè)就是對(duì)外，第二個(gè)就是放開(kāi)，就是對(duì)內(nèi)，別要綁著大家的手腳，允許大家有所創(chuàng)新，允許大家突破那個(gè)法律界限，我們自貿(mào)區(qū)是不是就突破法律界限，試點(diǎn)成功倒過(guò)來(lái)修改法律，這都是一個(gè)對(duì)現(xiàn)有法律進(jìn)行突破，不得不進(jìn)行創(chuàng)新的一個(gè)結(jié)果。

　　于盈：但是好像您所說(shuō)的很多大環(huán)境的東西，不是我們現(xiàn)在能改變的，我們現(xiàn)在就處在這樣一個(gè)環(huán)境中，就處在這樣的一個(gè)時(shí)代中，我們能怎么辦呢？

　　任志強(qiáng)：我們能怎么辦？一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)，你今天改一個(gè)，明天改一個(gè)，后天改一個(gè)，改多了不就弄齊了？你總得努力。每個(gè)人都說(shuō)我不能，每個(gè)人都說(shuō)我不敢碰，每個(gè)人都離的遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，怎么能改得了呢？所以一點(diǎn)一點(diǎn)的努力，至少你得干點(diǎn)什么。搞金融的，我們可以看到，金融制度上現(xiàn)在這么多國(guó)有土地，你總得弄點(diǎn)東西，比如說(shuō)我們?cè)试SREITs，可是大部分美國(guó)金融的REITS，很多都是免稅的，你為什么不是免稅的？美國(guó)這次大幅度減稅的，是不是中國(guó)也得考慮考慮，你要都不同意免稅就跑了，人家稅低，曹德旺合適。

　　所以這些東西總是一點(diǎn)點(diǎn)的，但是你總要往前走，你不能老在原地踏步，靠誰(shuí)？靠企業(yè)家，如果我們每一個(gè)企業(yè)家都說(shuō)在商言商，我只能原地踏步，我發(fā)財(cái)就算了，那你就進(jìn)步不了。我特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)沒(méi)有社會(huì)進(jìn)步，企業(yè)家是沒(méi)有生存余地的。所以企業(yè)家一定成為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的主力軍，同時(shí)，也才能成為先富帶動(dòng)后富的主要群體和力量。但是不要期望太高，一代人就能解決問(wèn)題，解決不了，他可能需要幾代人共同努力才解決我們面臨的巨大問(wèn)題。謝謝。

　　于盈：所以企業(yè)家您說(shuō)的一個(gè)是要力所能及的，能推動(dòng)的就去推動(dòng)，第二個(gè)當(dāng)然就是要堅(jiān)持，因?yàn)樵谕苿?dòng)的過(guò)程中，在做的過(guò)程中可能會(huì)面對(duì)非常非常多的困難。對(duì)您來(lái)說(shuō)，您人生面對(duì)過(guò)的最大的挑戰(zhàn)困難是什么？您又從中學(xué)到了什么呢？

　　任志強(qiáng)：人的一生總會(huì)遇到很多很多問(wèn)題，我的一生也遇到很多很多問(wèn)題。但是我覺(jué)得，人生要考慮的就是當(dāng)你遇到問(wèn)題的時(shí)候，是不是就不能傳播需要社會(huì)知道的這些知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)或者其他東西了呢？我覺(jué)得不是。我覺(jué)得我利用大量的時(shí)間去做環(huán)境公寓問(wèn)題，我們收獲也很多，我們得到的樂(lè)趣不比在微博上得到的樂(lè)趣少。我們對(duì)社會(huì)的傳播也挺多。

　　昨天晚上一個(gè)畫(huà)家會(huì)議主持方安排的，畫(huà)了一幅任志強(qiáng)，一開(kāi)始用大概糨糊畫(huà)的，畫(huà)完了以后也看不見(jiàn)是誰(shuí)，他拿那個(gè)金粉往上一噴，有糨糊的地圖上金粉了，一看原來(lái)是我，這幅畫(huà)當(dāng)場(chǎng)進(jìn)行拍賣(mài)，拍賣(mài)的錢(qián)都用于環(huán)境保護(hù)和公益，拍了多少錢(qián)？拍了一百萬(wàn)。等這幅畫(huà)拍賣(mài)完了一百萬(wàn)以后，捐錢(qián)人跟我說(shuō)，他要把這幅畫(huà)再拿出來(lái)捐掉再拍一次，他希望有更多的人參與其中，為社會(huì)，為公益做出貢獻(xiàn)。我們今天在拍賣(mài)的展覽會(huì)上，在賣(mài)我們的任小米。大家知道我有一個(gè)比大炮還響亮的名字叫任小米，你們最好拿出你們的手機(jī)關(guān)注任小米的公眾號(hào)，在公眾號(hào)上去買(mǎi)小米，我們?cè)谏衬疄榱酥卫砘哪�化，大量的種植小米，幫助農(nóng)民用以色列的科技技術(shù)，用滴灌技術(shù)來(lái)種植小米，荒漠化怎么來(lái)的？大量的抽水，水位越來(lái)越下降，更淺的草就全死了，植物全死了，所以我們要用大量浪費(fèi)的玉米的種植改成節(jié)水小米種植，讓農(nóng)民收入提高的同時(shí)，把水資源上升了，這樣的話(huà)荒漠化問(wèn)題就解決了。大量的人在購(gòu)買(mǎi)我們的小米，我們?cè)谇皟赡攴N的二三十畝到二三百畝到現(xiàn)在上萬(wàn)畝，我們準(zhǔn)備擴(kuò)大到15萬(wàn)畝，這樣整個(gè)騰格里沙漠地區(qū)的水資源就會(huì)大量的回收。

　　我們?nèi)ツ旯?jié)約了75萬(wàn)方水，夠全中國(guó)人民洗一次澡的。你們想象不到，就這么點(diǎn)小米解決的多少問(wèn)題。所以我們希望所有的企業(yè)家們都來(lái)支持社會(huì)工藝，讓我們的環(huán)境得到改善。我這幅畫(huà)，可能能拍到兩百萬(wàn)，但是拍到兩百萬(wàn)的時(shí)候，另外一個(gè)人又說(shuō)我再捐出來(lái)，再拍一次，有更多的企業(yè)家把自己的財(cái)富用于社會(huì)公益來(lái)支持我們的活動(dòng)，我個(gè)人覺(jué)得，我這個(gè)要比被關(guān)了微博要幸福的多得多得多。謝謝大家。

　　于盈：您還未達(dá)成的最高的人生目標(biāo)和理想是什么？現(xiàn)在為止？

　　任志強(qiáng)：我就是個(gè)退休老頭，不可能有什么遠(yuǎn)大的目標(biāo)，也沒(méi)當(dāng)過(guò)國(guó)家干部。但是作為企業(yè)家，最清楚的一件事就是讓每個(gè)人的善心都被喚發(fā)出來(lái)，如果每個(gè)人都從善的角度出發(fā)，這個(gè)社會(huì)一定比現(xiàn)在更好。但是如果總從權(quán)利的角度出發(fā)的話(huà)，這個(gè)社會(huì)只能越來(lái)越差。因此我希望所有人都把你們的善心奉獻(xiàn)給社會(huì)，讓我們社會(huì)中所有的人都活的比現(xiàn)在更好。謝謝。

　　于盈：非常感謝任總，每一次任總說(shuō)話(huà)，包括今天在場(chǎng)都可以看到大家非常積極的反映，我想他說(shuō)到很多人的心坎里去了，大家都有很大的共鳴。我想不只是您說(shuō)他對(duì)于未來(lái)的洞見(jiàn)，說(shuō)房?jī)r(jià)一直會(huì)漲真的一直往上漲，大家看重的的不只是這種，更欽佩的是他作為企業(yè)家的社會(huì)擔(dān)當(dāng)，社會(huì)責(zé)任，他的價(jià)值觀，希望可以去以善感染社會(huì)，以實(shí)際行動(dòng)去改變世界的這種做人做事的方式，我想是在深深的影響著這個(gè)社會(huì)和影響著大家，從和任總短短的談話(huà)里面可以感受到，他的知識(shí)非常的淵博，從中國(guó)的古代到近代，然后到中，到外，我想有時(shí)就是這樣子，知識(shí)對(duì)于一個(gè)人的意義和價(jià)值就在于，可能你讀書(shū)讀進(jìn)去了，自己的人就變小了，你可以知道自己人在世界上的位置，你的整個(gè)世界就會(huì)寬廣。再次非常的感謝任總給大家?guī)��?lái)的這么精彩的分享。感謝！

　　曾瀞漪：謝謝任志強(qiáng)先生，謝謝于盈精彩的對(duì)話(huà)，任總，感謝您。謝謝！訪問(wèn)任志強(qiáng)，這是主持人一項(xiàng)很艱巨的工作。各位知道了吧？我們要再次給于盈熱烈的掌聲。

　　任先生的畫(huà)可以賣(mài)到一百萬(wàn)，兩百萬(wàn)，怎么他的畫(huà)能夠賣(mài)到一百元，兩百萬(wàn)，如果沒(méi)有把他的微博關(guān)了，怎么可能有這樣的力量，是不是要感謝關(guān)了的微博給他這樣的力量？他說(shuō)，企業(yè)家的精神就是創(chuàng)新跟突破，但是這么多年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果沒(méi)有中國(guó)政府試著突破自己，試著讓市場(chǎng)更多的創(chuàng)新，怎么有那么多的創(chuàng)新企業(yè)，那么多的人工智能，那么多的中國(guó)新興經(jīng)濟(jì)在這里呢？是不是？

　　中國(guó)在改變，企業(yè)家的精神在中國(guó)的這個(gè)環(huán)境當(dāng)中其實(shí)是可以逐漸的得到發(fā)揮的。就像他說(shuō)的，如果說(shuō)要幾十代人，他舉例孔子到現(xiàn)在73代，春秋戰(zhàn)國(guó)到現(xiàn)在這么多年，好多事都沒(méi)完成的話(huà)，我們大家也不要著急，至少我們?cè)谘矍翱吹搅�，可能是所有中�?guó)人覺(jué)得這是一個(gè)最美好的一個(gè)時(shí)代。

　　不管您喜不喜歡任志強(qiáng)先生的言論，但是我們需要有個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，我們需要有一個(gè)這樣的平臺(tái)，就像我們的鳳凰新聞。