原標(biāo)題：入世15年，中國(guó)還需“替代國(guó)”？

　　解說(shuō)：停止對(duì)中國(guó)的“低息貸款”，取消對(duì)中國(guó)的“特惠關(guān)稅”，不承認(rèn)中國(guó)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”，日本最近的一系列動(dòng)作，究竟意欲何為？

　　沈丹陽(yáng)：中方將依據(jù)世貿(mào)組織規(guī)則采取必要措施，堅(jiān)決捍衛(wèi)自身合法權(quán)益。

　　解說(shuō)：日本不承認(rèn)，美國(guó)不承認(rèn)，歐洲也不承認(rèn)，中國(guó)加入世貿(mào)組織15周年之際，為何那么多不承認(rèn)？

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：入世15年，中國(guó)還需“替代國(guó)”？

　　評(píng)論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　后天12月11日，就是中國(guó)正式加入WTO入世15周年，這大日子馬上來(lái)了，全世界有一些國(guó)家開(kāi)始給中國(guó)送禮，這禮當(dāng)然不是什么好禮，這個(gè)禮就跟我們今天節(jié)目這個(gè)標(biāo)題說(shuō)替代國(guó)這樣一個(gè)條款緊密相關(guān)。咱們先來(lái)看看這個(gè)條款，在咱們加入WTO的條款當(dāng)中有這樣一條，在針對(duì)來(lái)自中國(guó)的產(chǎn)品發(fā)起反傾銷(xiāo)調(diào)查時(shí)，并不自動(dòng)用中國(guó)產(chǎn)品國(guó)內(nèi)價(jià)格作比對(duì)價(jià)格，而是選擇第三國(guó)產(chǎn)品價(jià)格，即替代國(guó)價(jià)格作對(duì)比價(jià)格�？赡苓@有點(diǎn)專(zhuān)業(yè)，什么意思，如果拿中國(guó)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品價(jià)格來(lái)說(shuō)，你不能說(shuō)中國(guó)反傾銷(xiāo)，但是你拿了替代國(guó)，那價(jià)格可能比中國(guó)高不少，這一下子就找到了給中國(guó)掄大棒，反傾銷(xiāo)大棒的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。理論上說(shuō)，15周年，因?yàn)楹筇炀偷搅�，這個(gè)條款應(yīng)該自動(dòng)取消，但是包括日本在內(nèi)的國(guó)家就公然跳出來(lái)了，說(shuō)繼續(xù)沿用替代國(guó)。聽(tīng)聽(tīng)商務(wù)部咱們的發(fā)言人如何回應(yīng)。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人 沈丹陽(yáng)：根據(jù)中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)第15條的相關(guān)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法將于12月11日終止。從此以后，世貿(mào)組織成員在對(duì)華反傾銷(xiāo)調(diào)查中，不能再依據(jù)議定書(shū)第15條采用第三國(guó)價(jià)格來(lái)計(jì)算傾銷(xiāo)幅度。

　　白巖松：中國(guó)不僅商務(wù)部的發(fā)言人回應(yīng)了，外交部的新聞發(fā)言人也回應(yīng)了，再聽(tīng)一聽(tīng)。

　　解說(shuō)：首先來(lái)看此刻最新消息，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省8日發(fā)布消息稱(chēng)，關(guān)于中國(guó)在世界貿(mào)易組織當(dāng)中的地位已經(jīng)決定繼續(xù)不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，日本將維持對(duì)不當(dāng)傾銷(xiāo)征收高官稅的反傾銷(xiāo)稅機(jī)制。

　　解說(shuō)：“日本正式宣布不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”。今天，各大媒體紛紛刊載這一條消息并配發(fā)評(píng)論。

　　今天午后，央視記者致電消息源頭日本產(chǎn)經(jīng)省，得到對(duì)方更明確和詳實(shí)的表態(tài)。

　　央視記者 王夢(mèng)：最初初這個(gè)消息報(bào)道出來(lái)在12月8號(hào)的時(shí)候，日本讀賣(mài)新聞發(fā)表一篇報(bào)道說(shuō)，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省決定，繼續(xù)不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。日本媒體還進(jìn)行一系列的解讀，美國(guó)和歐盟也是表明了同樣的立場(chǎng)，所以日本是追隨美歐的做法。

　　但是這個(gè)消息報(bào)道出來(lái)之后我們發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)經(jīng)省沒(méi)有召開(kāi)記者會(huì)，也沒(méi)有通過(guò)任何其他公開(kāi)渠道宣布這個(gè)決定。所以我們給產(chǎn)經(jīng)省打了電話進(jìn)行溝通，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省通商政策局的通商機(jī)構(gòu)部國(guó)際經(jīng)濟(jì)分征對(duì)策室給了我們一個(gè)答復(fù)，說(shuō)日本政府沒(méi)有說(shuō)不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，但是日本政府決定，將對(duì)中國(guó)繼續(xù)維持替代國(guó)的做法。那么產(chǎn)經(jīng)省也向我們解釋說(shuō)，這個(gè)決定是由日本的產(chǎn)經(jīng)省、財(cái)務(wù)省、外務(wù)省三個(gè)部門(mén)共同做出的，所以可以代表日本政府的一個(gè)立場(chǎng)。那么這些算是日本政府的一個(gè)明確的表態(tài)和澄清。

　　解說(shuō)：《中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)》第15條明確規(guī)定，對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法將于2016年12月11日終止。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)今天上午在例行發(fā)布會(huì)上，對(duì)日本將對(duì)中國(guó)繼續(xù)維持替代國(guó)的做法給予回應(yīng)。

　　商務(wù)部新聞發(fā)言人 沈丹陽(yáng)：中方敦促那些至今仍未履行第15條義務(wù)的世貿(mào)組織成員盡快履行義務(wù)，避免因此而影響雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系正常發(fā)展。對(duì)于12月11日后堅(jiān)持在對(duì)華反傾銷(xiāo)調(diào)查中繼續(xù)使用“替代國(guó)”做法的少數(shù)成員，中方將依據(jù)世貿(mào)組織規(guī)則采取必要措施，堅(jiān)決捍衛(wèi)自身合法權(quán)益。

　　解說(shuō)：今天下午，外交部發(fā)言人也對(duì)此表態(tài)說(shuō)，日方不必罔顧左右而言他，還是先誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己的履約責(zé)任為好。

　　外交部發(fā)言人 陸慷：日本方面現(xiàn)在需要說(shuō)明的是在12月11日之前，日本方面是否準(zhǔn)備履行自己的國(guó)際義務(wù)，履行自己的國(guó)際承諾，在對(duì)中國(guó)出口產(chǎn)品的反傾銷(xiāo)調(diào)查中，放棄“替代國(guó)”的做法。日本方面在解決好了自己履約問(wèn)題后，中方也愿意同日方探討，談?wù)勚袊?guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題。不管日本方面愿不愿意承認(rèn)，中國(guó)與外部世界經(jīng)濟(jì)的高度關(guān)聯(lián)和互利共贏本身足以說(shuō)明問(wèn)題。

　　解說(shuō)：事實(shí)上，僅僅在上個(gè)月，中日兩國(guó)之間的經(jīng)貿(mào)新聞還不止于此。11月24日，日本財(cái)務(wù)省在審議會(huì)上正式宣布，重新調(diào)整特惠關(guān)稅制度的對(duì)象國(guó)，按照新標(biāo)準(zhǔn)，將中國(guó)從發(fā)展中國(guó)家關(guān)稅減免名單中剔除。

　　白巖松：第一個(gè)，日本說(shuō)他沒(méi)有說(shuō)過(guò)不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)地位，但是從某種角度上說(shuō)是實(shí)際上的不承認(rèn)，因?yàn)槟阋�承認(rèn)了中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的話，這第15條款其實(shí)就自動(dòng)地轉(zhuǎn)正了。但是不只是日本，我們因?yàn)槿毡菊f(shuō)出這樣的聲音會(huì)比較敏感，其實(shí)對(duì)這個(gè)繼續(xù)沿用替代國(guó)的做法，背后還有美國(guó)和歐盟等等。

　　接下來(lái)要連線一位嘉賓，外交學(xué)院國(guó)際關(guān)系研究所的教授周永生，周老師您好。

　　外交學(xué)院國(guó)際關(guān)系研究所教授 周永生：白老師好。

　　白巖松：您覺(jué)得這一回日本是不是又被人當(dāng)槍使了，或者它主動(dòng)要當(dāng)一個(gè)槍使，背后有美國(guó)、歐盟等等，他替人家先試試中國(guó)？

　　周永生：這兩種可能性都存在，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家他們內(nèi)部之間，特別是美日歐之間相互的溝通協(xié)調(diào)非常密切，也可能在美國(guó)的唆使之下，讓日本對(duì)中國(guó)的這樣一個(gè)替代國(guó)的問(wèn)題做出一個(gè)明確的表態(tài)。還有一種可能性，就是日本主動(dòng)地要做出明確的發(fā)聲，來(lái)引領(lǐng)歐美國(guó)家在這個(gè)方面進(jìn)一步地做出明確的表態(tài)。因?yàn)樵瓉?lái)歐美國(guó)家雖然都說(shuō)過(guò)反對(duì)改變對(duì)中國(guó)替代國(guó)的使用的這樣一個(gè)做法，但是說(shuō)的相對(duì)來(lái)說(shuō)比較曖昧，沒(méi)有日本的這樣一個(gè)大張旗鼓說(shuō)得這么明確，所以說(shuō)在某種程度上，也很有可能日本想趁著中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑，而且有可能要在一些國(guó)家給中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位和不使用替代國(guó)這樣一個(gè)做法的情況下，先做出一個(gè)號(hào)令性的，自己要繼續(xù)使用替代國(guó)做法的這樣一種政策，來(lái)引領(lǐng)其他國(guó)家跟著日本走。

　　白巖松：一方面有他有明確的一面，但是另一方面，您發(fā)現(xiàn)日本一如既往地曖昧，有人稱(chēng)日本就是曖昧的國(guó)家，這是日本人自己說(shuō)的。您看，他一方面說(shuō)延續(xù)替代國(guó)的做法，另一方面說(shuō)不承認(rèn)，我說(shuō)了不承認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的這句話，您怎么看待這個(gè)曖昧？

　　周永生：說(shuō)是僅僅說(shuō)了日本要繼續(xù)使用替代國(guó)這樣一種做法，實(shí)際上我覺(jué)得還是從過(guò)去那種對(duì)中國(guó)比較明顯的嫉妒心理，要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行制約，到有所改變，有所緩和，還不想過(guò)分地刺激和得罪中國(guó)，這樣一種心態(tài)。

　　白巖松：出頭鳥(niǎo)要當(dāng)狠了。但是接下來(lái)人們可能關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，包括對(duì)于中國(guó)的受眾來(lái)說(shuō)，原來(lái)15年我們有一個(gè)替代國(guó)的條款，但是今后繼續(xù)沿用替代國(guó)的條款，意味著其他國(guó)家進(jìn)一步可以對(duì)你不斷地施加反傾銷(xiāo)的大棒，讓你的利益，或者給你一個(gè)絆馬索，難道是因?yàn)槲覀冏龅貌缓茫�還是換個(gè)角度周教授，是因?yàn)?5年咱們加入WTO之后，比自己和比其他人都預(yù)想得要好？

　　周永生：我覺(jué)得您后面的這個(gè)說(shuō)法非常正確，我們加入WTO這樣一個(gè)世界貿(mào)易組織機(jī)制之后，我們充分利用了WTO的相關(guān)機(jī)制，使中國(guó)的貿(mào)易和出口以及進(jìn)口都獲得了飛躍的發(fā)展，飛速的發(fā)展，那么也直接促進(jìn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和提升，使中國(guó)在2010年GDP超越了日本，2013年中國(guó)成為世界第一貿(mào)易大國(guó)，超越了美國(guó)。中國(guó)的制造業(yè)，在2010年制造業(yè)成為世界第一大國(guó)，2012年，中國(guó)的裝備制造業(yè)成為世界第一大國(guó)。取得這么多顯赫的成就，日本、歐洲、美國(guó)可以說(shuō)它們都嫉妒了。同時(shí)，他們自身的經(jīng)濟(jì)狀況也比較不好，在這樣一個(gè)情況下，他們?yōu)榱吮Ｗo(hù)他們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，想的繼續(xù)使用替代國(guó)這樣的大棒，來(lái)針對(duì)中國(guó)的出口進(jìn)行打壓，那么必要的時(shí)候，他們利用這樣一個(gè)大棒，實(shí)際上是搞貿(mào)易保護(hù)主義，讓他們自身的市場(chǎng)能夠獲得更充分的就業(yè)。

　　白巖松：但另一方面，是不是也給中國(guó)快速奔騰的馬添一個(gè)絆馬索？

　　周永生：那肯定是這樣的。但是比方說(shuō)像日本，他雖然要繼續(xù)沿用中國(guó)替代國(guó)這樣一個(gè)做法，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)和日本的貿(mào)易摩擦和貿(mào)易戰(zhàn)比較少，那么比較近的中日之間打貿(mào)易戰(zhàn)就是2003年那一次，相關(guān)的什么大蔥。

　　白巖松：蒜。

　　周永生：蒜，還有藺草席，但是中國(guó)采取強(qiáng)烈的反制措施，日本遭受到了巨大的損失，最后也不得不取消。所以日本盡管他表示要繼續(xù)沿用對(duì)中國(guó)使用替代國(guó)的這樣一個(gè)做法，但是我想他也輕易不敢和中國(guó)開(kāi)啟貿(mào)易戰(zhàn)這樣一個(gè)釁端。

　　白巖松：沒(méi)錯(cuò)，就是嚷嚷的厲害，沖的比較靠前，最后其實(shí)可能不一定有什么用。好了，非常感謝周教授帶給我們的解讀，謝謝。

　　其實(shí)不僅日本，我覺(jué)得我們也要把視線在15周年的時(shí)候，去關(guān)注歐美等國(guó)家為什么紛紛都要沿用替代國(guó)這樣一個(gè)做法。

　　解說(shuō)：事實(shí)上，早在在12月2號(hào)召開(kāi)的商務(wù)部例行新聞發(fā)布會(huì)上，新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)對(duì)近日美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)普利茲克表示“向中國(guó)賦予市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的時(shí)機(jī)仍不成熟”的言論進(jìn)行了回應(yīng)。

　　沈丹陽(yáng)：首先，我想鄭重強(qiáng)調(diào)的是，承認(rèn)中國(guó)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”與履行中國(guó)加入議定書(shū)第15條義務(wù)、棄用“替代國(guó)”做法是兩個(gè)問(wèn)題，不可混為一談。

　　解說(shuō)：沈丹陽(yáng)說(shuō)，根據(jù)《中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)》第15條規(guī)定，世貿(mào)組織成員應(yīng)于2016年12月11日終止對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法。此后，世貿(mào)組織成員在對(duì)中國(guó)產(chǎn)品發(fā)起反傾銷(xiāo)調(diào)查時(shí)，必須按照世貿(mào)組織通行規(guī)則，以中國(guó)企業(yè)的價(jià)格和成本為基礎(chǔ)確定傾銷(xiāo)幅度。這是中國(guó)作為世貿(mào)組織成員應(yīng)該享有的權(quán)利，也是其它所有世貿(mào)組織成員必須履行的義務(wù)。這與中國(guó)是否滿足美國(guó)國(guó)內(nèi)法，關(guān)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的判斷標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有關(guān)系。

　　沈丹陽(yáng)：中方奉勸美方不要混淆視聽(tīng)，繼續(xù)以“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”為名推卸本應(yīng)承擔(dān)的國(guó)際義務(wù)。中方呼吁美方如期、全面、徹底履行第15條義務(wù)，推動(dòng)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的順利發(fā)展。

　　解說(shuō)：針對(duì)昨天日本宣布不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，包括美、歐等部分世貿(mào)成員此前也表示過(guò)類(lèi)似的態(tài)度。商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)今天再次作出回應(yīng)。

　　沈丹陽(yáng)：根據(jù)中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)第15條的相關(guān)規(guī)定，世貿(mào)組織成員對(duì)華反傾銷(xiāo)替代國(guó)的做法，將于12月11日終止，從此以后，世貿(mào)組織成員在對(duì)華反傾銷(xiāo)調(diào)查中，不能再依據(jù)議定書(shū)第15條采用第三國(guó)價(jià)格，來(lái)計(jì)算傾銷(xiāo)幅度。

　　解說(shuō)：沈丹陽(yáng)指出，關(guān)于履行議定書(shū)第15條義務(wù)和所謂“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”問(wèn)題的關(guān)系，首先，“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”這個(gè)概念，起源和存在于美歐等個(gè)別成員的國(guó)內(nèi)法中，肇始于冷戰(zhàn)時(shí)期，反映了那個(gè)時(shí)代東西方貿(mào)易中強(qiáng)烈的政治色彩。應(yīng)當(dāng)指出的是，世貿(mào)組織規(guī)則并沒(méi)有關(guān)于“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”的定義和判定標(biāo)準(zhǔn)。

　　沈丹陽(yáng)：當(dāng)前，西方輿論中部分人士混淆“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”與履行議定書(shū)第15條義務(wù)這兩個(gè)不同的概念，片面強(qiáng)調(diào)少數(shù)成員關(guān)于“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”的國(guó)內(nèi)法標(biāo)準(zhǔn)，刻意淡化履行議定書(shū)第15條的國(guó)際義務(wù)。這種觀點(diǎn)在國(guó)際法上是站不住腳的。條約義務(wù)必須遵守是國(guó)際法的基本原則，按照議定書(shū)第15條的規(guī)定如期終止對(duì)華反傾銷(xiāo)“替代國(guó)”做法是國(guó)際條約義務(wù)，必須嚴(yán)格遵守，這一點(diǎn)是明確和不容置疑的，與所謂“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)。

　　解說(shuō)：到底什么是“替代國(guó)”，近年來(lái)，這個(gè)詞在中國(guó)遭受反傾銷(xiāo)調(diào)查的新聞中頻頻出現(xiàn)，事實(shí)上當(dāng)年中國(guó)加入WTO時(shí)，并沒(méi)有自動(dòng)獲得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，根據(jù)中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)第15條規(guī)定，在針對(duì)來(lái)自中國(guó)的產(chǎn)品發(fā)起反傾銷(xiāo)調(diào)查的時(shí)候，并不自動(dòng)用中國(guó)產(chǎn)品國(guó)內(nèi)價(jià)格作比對(duì)價(jià)格，而是選擇第三國(guó)產(chǎn)品價(jià)格即替代國(guó)的價(jià)值作比對(duì)價(jià)值。

　　中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院原院長(zhǎng) 張漢林：比如說(shuō)中國(guó)出口商品到美國(guó)，它可能找日本作為所謂的替代國(guó)。輪胎在日本國(guó)內(nèi)的價(jià)格作為正常價(jià)值，來(lái)判斷中國(guó)的輪胎出口到美國(guó)的這個(gè)價(jià)格是不是低于同樣的輪胎在日本的價(jià)格。那么這樣一來(lái)，很顯然對(duì)于中國(guó)是不公平的。一個(gè)國(guó)家和地區(qū)實(shí)行什么樣的經(jīng)濟(jì)制度，是一個(gè)國(guó)家和地區(qū)主權(quán)的事情，是一個(gè)國(guó)家和地區(qū)自己的事情。所以中國(guó)是否實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)與中國(guó)加入WTO（世貿(mào)組織）本身并沒(méi)有直接必然聯(lián)系，所以并不是其他國(guó)家和地區(qū)，你承認(rèn)我就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你不承認(rèn)我就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。

　　白巖松：我們來(lái)看一下美國(guó)的這個(gè)表態(tài)，美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)11月23日的時(shí)候表示，“向中國(guó)賦予市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的時(shí)機(jī)仍不成熟”。好了，接下來(lái)連線中國(guó)世貿(mào)組織研究院的原院長(zhǎng)張漢林。15年前入世直播的時(shí)候，我在做直播的時(shí)候，他就是嘉賓。漢林院長(zhǎng)您好。

　　張漢林：你好。

　　白巖松：您怎么看待歐美日陸續(xù)在這15周年的時(shí)候，給中國(guó)送的這個(gè)禮，繼續(xù)沿用替代國(guó)這個(gè)做法，會(huì)對(duì)中國(guó)有什么影響？

　　張漢林：我想首先第一點(diǎn)，我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的媒體和國(guó)外的媒體放大了中國(guó)加入WTO和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位之間的關(guān)系。實(shí)際上剛才我也談到了，其實(shí)中國(guó)本身我們一直在改革開(kāi)放以來(lái)到現(xiàn)在，都是在堅(jiān)持和完善退出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制和發(fā)展，這一點(diǎn)是勿庸置疑的。第二個(gè)很重要的一點(diǎn)，我們覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的媒體不要放大中國(guó)加入WTO和中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家和地區(qū)的這個(gè)地位問(wèn)題本身。第三個(gè)，我們始終是確定要明確，現(xiàn)在所談的所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位僅僅局限在中國(guó)的產(chǎn)品，在國(guó)外出口的時(shí)候，其他WTO成員對(duì)我們進(jìn)行反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼調(diào)查過(guò)程之中，判斷我們的產(chǎn)品是否存在傾銷(xiāo)和補(bǔ)貼時(shí)候的這個(gè)所謂的正常價(jià)格和公平價(jià)格的一個(gè)確定的時(shí)候，提到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)地位問(wèn)題。所以我經(jīng)常說(shuō)WTO并沒(méi)有把人員分成兩類(lèi)，一類(lèi)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，一類(lèi)是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。

　　實(shí)際上我們看到古巴這樣一個(gè)國(guó)家，它實(shí)際上是典型的社會(huì)主義國(guó)家，但是它卻是WTO的創(chuàng)始成員，那么也是過(guò)去關(guān)貿(mào)總協(xié)定的創(chuàng)始成員，所以在這一點(diǎn)上，我們把這個(gè)問(wèn)題要分開(kāi)。第一方面，我們認(rèn)為實(shí)際上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位和非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的這種所謂的替代國(guó)的價(jià)值判斷，這個(gè)價(jià)格的判定，我們專(zhuān)門(mén)計(jì)算過(guò)，其實(shí)對(duì)中國(guó)出口的影響是很小的。

　　白巖松：好，漢林院長(zhǎng)，還要問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，那正好是這個(gè)問(wèn)題的延續(xù)。您覺(jué)得雖然媒體炒得熱熱鬧鬧的，但是我們中國(guó)該用什么樣的一種心態(tài)去面對(duì)可能將來(lái)還會(huì)有的類(lèi)似的聲音和絆馬索？

　　張漢林：我想實(shí)際上還是總書(shū)記說(shuō)得好，我們打鐵還得自身硬，一方面要加強(qiáng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制建立和完善，而另一方面，我們要提高我們自己出口商品的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，國(guó)際市場(chǎng)上的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，提高整個(gè)企業(yè)和產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，這才是最根本的。

　　白巖松：就是光靠?jī)r(jià)格也不是中國(guó)需要的。

　　張漢林：對(duì)。

　　白巖松：好，非常感謝漢林院長(zhǎng)給我們的解讀，謝謝。好，接下來(lái)繼續(xù)連線周教授，周教授，您怎么看待這一系列的事情和聲音，可能民眾的情緒會(huì)覺(jué)得挺別扭的，但是接下來(lái)我們?cè)撚檬裁礃拥男膽B(tài)去面對(duì)它？

　　周永生：我覺(jué)得我們要利用世界貿(mào)易組織的規(guī)則，來(lái)通過(guò)相關(guān)的申訴程序，要求他們改變這種錯(cuò)誤的做法。因?yàn)槲覀兇蠹叶贾�道，中�?guó)加入世界貿(mào)易組織的議定書(shū)是國(guó)際性的條約，具有法律上的效力，那么你既然答應(yīng)了到15年之后，要取消對(duì)中國(guó)替代國(guó)的做法，那么現(xiàn)在又反悔了，為了你國(guó)家的私利，為了保護(hù)市場(chǎng)，為了保護(hù)你的就業(yè)，你隨隨便便就違反國(guó)際條約，這是一種非常沒(méi)有契約精神的，違反西方文化的這樣一種做法。這種現(xiàn)實(shí)主義的，為了利益隨隨便便就違反條約的做法，不僅僅應(yīng)該遭到譴責(zé)，而且我們也應(yīng)該利用相關(guān)的訴訟程序，來(lái)要求他們改變。如果不改變，對(duì)中國(guó)膽敢繼續(xù)沿用這樣的做法，對(duì)中國(guó)揮舞貿(mào)易制裁的大棒，進(jìn)行相關(guān)的項(xiàng)目制裁的時(shí)候，那么中國(guó)要采取堅(jiān)決反制措施。

　　白巖松：也就是說(shuō)不能因?yàn)檫@個(gè)條款對(duì)中國(guó)未來(lái)究竟貿(mào)易的發(fā)展有多么多不利的影響，就忽略它，還是要行使自己的權(quán)利對(duì)吧？

　　周永生：對(duì)。

　　白巖松：好，非常感謝周教授帶給我們的解讀，其實(shí)迎接15年的時(shí)候，來(lái)到這樣的一些消息，你的面前不是什么壞事，繼續(xù)提醒我們，心平氣和，把自己該做的事做好，過(guò)去15年就是這么做的。