時間：昨日上午

　　場景：浙江代表團小組審議現(xiàn)場

　　國企是不是上繳國家利潤少，但拿了高收入？是不是占有了壟斷資源，又在競爭性領(lǐng)域跟民營企業(yè)搶市場？是否真正的壟斷企業(yè)在國企里非常少，壟斷的概念被弄得很大？

　　昨日上午，浙江代表團小組討論時，代表們就上述內(nèi)容，針鋒相對，展開了激烈的辯論。新京報記者 王姝

　　現(xiàn)在國企平均工資大大高于社會平均工資，工作時間短，壓力小。

　　——民營企業(yè)代表、開山集團董事長曹克堅

　　說國企壓力小，我完全不同意，我們現(xiàn)在一線員工沒有一個不加班，叫“星期六保證不休息，星期天不保證休息”。

　　——國企代表、中國移動浙江分公司董事長鐘天華

　　第1幕 爭辯焦點

　　國企是否利潤交得少，收入?yún)s挺高？

　　國資委副主任邵寧針對民營企業(yè)家等關(guān)于國企高薪的觀點，提出不同看法

　　“國企要與外企競爭，工資低難招工”

　　“現(xiàn)在國有企業(yè)平均工資大大高于社會平均工資，工作時間短，壓力小�！� “這個我完全不同意！”昨日上午，浙江代表團的代表們首先圍繞國有企業(yè)是否存在高薪問題展開了激辯。

　　中移動浙江公司董事長鐘天華和開山集團董事長曹克堅相鄰而坐，但一個是國企代表，一個是民企代表。

　　鐘天華發(fā)言說：“（大家都）覺得國企壓力小，這我完全不同意。但現(xiàn)在沒有什么優(yōu)勢。比如今年春節(jié)，來自互聯(lián)網(wǎng)的壓力很大”，鐘天華解釋說，微博、微信時代，傳統(tǒng)短信等業(yè)務(wù)壓縮很大。

　　他的話音剛落，現(xiàn)場一片質(zhì)疑聲。曹克堅等幾名代表幾乎同時開口提到了國企高薪問題：“國企上繳給國家的利潤低，自己拿的收入高”，“應(yīng)該國家持多少股，就上繳多少利潤”。

　　溫州市市長陳金彪、舟山市市長周國輝對曹克堅等人的觀點比較贊同。二人不約而同地看向坐在中間的國資委副主任邵寧。

　　“去年國企一把手的平均收入大約80萬元，最高也就140萬元左右，而且是稅前�！鄙蹖幷f，“對于國企的總收入，國資委是嚴格控制的。”

　　邵寧解釋說，國企員工平均收入略高于社會平均水平，源于國企沒有勞動密集型產(chǎn)業(yè)等方面原因。而且需要大家理解的是，國企業(yè)要面對跟外企競爭等壓力，如果工資標(biāo)準(zhǔn)過低，就會面臨招工難等一系列問題。

　　第2幕 爭辯焦點

　　國企是否與民營企業(yè)搶市場？

　　溫州市市長陳金彪等認為，國企不該在競爭性領(lǐng)域跟民企搶市場

　　“國企應(yīng)歸位社會公共事業(yè)領(lǐng)域”

　　“就是因為國有企業(yè)不把該讓的市場讓出來，民營企業(yè)才這么艱難！”舟山市長周國輝說�！捌鋵崿F(xiàn)在國企壟斷已經(jīng)很少，但是壟斷的概念被弄得很大�！眹�資委副主任邵寧作出分析。關(guān)于國企壟斷問題，代表們也是唇槍舌劍。

　　溫州市長陳金彪說，一些民營企業(yè)從業(yè)者認為，國企應(yīng)該“歸位”，回歸到社會公共事業(yè)領(lǐng)域，不應(yīng)該在競爭性領(lǐng)域跟民營企業(yè)搶市場�！艾F(xiàn)在似乎哪里有競爭，哪里就有國企”，一位代表小聲說。

　　以高鐵虧損為例，中移動浙江分公司董事長鐘天華再次發(fā)言。“國企的性質(zhì)要求國企必須擔(dān)負社會責(zé)任，所以即使預(yù)見到投資高鐵難獲利，也要承擔(dān)責(zé)任。”

　　“我不同意�！�.開山集團董事長曹克堅緊跟著說，“如果高鐵允許我們民營企業(yè)進入，可沒有一家民營企業(yè)加入，那么是說明我們民營企業(yè)沒有社會責(zé)任感�？蓪嶋H問題是，我們民營企業(yè)連入場的機會都沒有，這樣的領(lǐng)域我們根本沒有權(quán)利進入”。

　　打開筆記本電腦，曹克堅逐條念起從多家民營企業(yè)搜集到的意見和建議，“比如銀行貸款，中小企業(yè)想要獲得貸款很艱難，但因為有了政府支撐，國企就容易獲得銀行扶植”。

　　鐘天華、曹克堅開始爭論。場內(nèi)其他代表也討論起來。陳金彪、周國輝兩位市長再次轉(zhuǎn)向邵寧，求解。

　　“市場機場的規(guī)則是優(yōu)勝劣汰”，邵寧的聲音剛起，場內(nèi)立刻就靜了下來，“金融改革后，國有銀行都是股份制，所以國企貸款同樣沒有什么優(yōu)惠待遇”，他說，十八大已經(jīng)提出，在平等占有資源的市場條件下，平等競爭，“國家對國企改革的方向和目標(biāo)非常明確，國企現(xiàn)在正在向這個目標(biāo)靠近”。

　　畫外音

　　浙江代表團小組審議結(jié)束后，國資委副主任邵寧分別解釋了“利潤交得少，收入?yún)s挺高”、“跟民營企業(yè)搶市場”等問題。邵寧說，國企改革之初，非常困難，所以當(dāng)時國家制定的政策是利潤不上繳，但國家也不會劃撥資金。后來國企狀況開始好轉(zhuǎn)，開始逐步向國家上繳利潤，最初的比例標(biāo)準(zhǔn)是10%，一步步調(diào)整到后來的15%到20%。而且還要注意到一個問題，國企不存在偷稅漏稅。

　　邵寧說競爭性領(lǐng)域存在國企，是歷史原因形成的，不能簡單地要求這些國企退出，因為要考慮到就業(yè)等其他社會問題。所以，現(xiàn)在的重點是，這些停留在競爭性領(lǐng)域的國企，怎么改革？思路就是充分企業(yè)化，在市場競爭中找出路。

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