10月29日至11月6日，中華少年兒童慈善救助基金會(huì)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“兒慈會(huì)”)9人將前往舊金山、亞特蘭大、華盛頓進(jìn)行考察，這是該基金會(huì)成立三年來(lái)第一次出國(guó)。

　　在出發(fā)前，有網(wǎng)友將考察日程表公布在網(wǎng)上，立即引來(lái)網(wǎng)友質(zhì)疑，認(rèn)為此次考察可能屬于非正常使用捐款，公益機(jī)構(gòu)公信力再次處于輿論的風(fēng)口浪尖。

　　兒慈會(huì)出國(guó)考察團(tuán)人員如何構(gòu)成？費(fèi)用是否出自捐款？出國(guó)考察還是游山玩水？對(duì)于一個(gè)始終致力于支持民間公益機(jī)構(gòu)、2011年個(gè)人捐款達(dá)到56%的基金會(huì)來(lái)說(shuō)，這次風(fēng)波背后究竟是“公益”還是“私益”？

　　26日，兒慈會(huì)傳播部負(fù)責(zé)人姜瑩接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)，回應(yīng)質(zhì)疑。

　　本報(bào)記者侯雪竹本報(bào)制圖謝瑤

　　9人組團(tuán)赴美考察

　　疑問(wèn)1

　　領(lǐng)導(dǎo)出國(guó)享福利？

　　“不是福利照顧，參與考察的均為在一線(xiàn)工作的人員，是從今后基金會(huì)工作發(fā)展的需要確定人員的�！�

　　記者：這個(gè)培訓(xùn)計(jì)劃是怎么啟動(dòng)的？

　　姜瑩：這個(gè)計(jì)劃是美國(guó)亮點(diǎn)基金會(huì)提出的邀請(qǐng)，行程也是由他們安排的。

　　記者：出國(guó)將考察哪些地方？

　　姜瑩：主要是三個(gè)地方，舊金山、亞特蘭大、華盛頓。計(jì)劃將考察亞洲基金會(huì)、贈(zèng)與亞洲基金會(huì)、男孩女孩基金會(huì)、亮點(diǎn)基金會(huì)、比爾和梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)、兒童救助基金會(huì)等。

　　記者：行程幾日？

　　姜瑩：以前整個(gè)行程只有6天，但經(jīng)過(guò)反復(fù)與對(duì)方基金會(huì)協(xié)商，他們認(rèn)為時(shí)間太緊張，很多時(shí)間也要耗費(fèi)在路上，6天時(shí)間太緊了，所以最終又加了3天。

　　記者：幾人參與考察？姜瑩：計(jì)劃9人。

　　記者：主要有哪些人？

　　分別參與什么項(xiàng)目的考察？

　　姜瑩：項(xiàng)目部負(fù)責(zé)項(xiàng)目運(yùn)作以及資助型項(xiàng)目的工作人員，合作部負(fù)責(zé)籌款的人員，財(cái)務(wù)部門(mén)進(jìn)行財(cái)務(wù)監(jiān)督和預(yù)算的人員，人事部門(mén)負(fù)責(zé)公益內(nèi)部人事架構(gòu)及考核，負(fù)責(zé)兒童大病緊急救助的工作人員、負(fù)責(zé)孤兒救助的人員，另外還有一名帶隊(duì)的副秘書(shū)長(zhǎng)。主要都是對(duì)口交流。

　　記者：考察的目的是什么？

　　姜瑩：了解美國(guó)社會(huì)公益慈善業(yè)，尤其是少年兒童領(lǐng)域公益慈善業(yè)的發(fā)展、運(yùn)作情況，學(xué)習(xí)先進(jìn)理念和運(yùn)作模式。

　　記者：還有其他目的嗎？姜瑩：如果有機(jī)會(huì)我們也想從國(guó)外募集善款，救助我們自己的孩子。

　　但第一次去就跟人張口肯定不合適，只能先建立廣泛的聯(lián)系，加深感情，以后合作項(xiàng)目慢慢就會(huì)有。

　　記者：有必要去9個(gè)人嗎？

　　姜瑩：此次考察以年輕人為主，他們還是有必要走出去多了解一些基金會(huì)現(xiàn)金的管理方法與項(xiàng)目操作流程。

　　記者：考察人員的名單如何確定？

　　姜瑩：是經(jīng)過(guò)秘書(shū)長(zhǎng)辦公會(huì)反復(fù)討論確定的。

　　記者：首先考慮各部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)？

　　姜瑩：參與考察的均為在一線(xiàn)工作的工作人員，他們自己本身也有提高的愿望。

　　記者：從名單看像是搞福利分配？

　　姜瑩：不是福利照顧，而是從今后基金會(huì)工作發(fā)展的需要確定人員的。

　　疑問(wèn)2

　　考察費(fèi)用20萬(wàn)

　　是否來(lái)自公眾捐款？

　　費(fèi)用來(lái)自于理財(cái)收益，理財(cái)收益不屬于民眾直接捐款，屬于捐款后產(chǎn)生的。

　　記者：此次出國(guó)交流預(yù)算多少？

　　姜瑩：預(yù)算是25萬(wàn)元，但訂票等環(huán)節(jié)我們都以“省”為原則，整體現(xiàn)在花費(fèi)下來(lái)，金額不超過(guò)20萬(wàn)元。

　　記者：主要支出是什么？姜瑩：來(lái)回的機(jī)票，85000元左右。出乎我們意料的是國(guó)際機(jī)票的稅太高，我們已經(jīng)想辦法通過(guò)旅行社找最便宜的航線(xiàn)，去的航班我們需要倒兩次機(jī)，回來(lái)倒三次，從華盛頓回，先飛底特律轉(zhuǎn)機(jī)到東京再到北京，需要飛30多個(gè)小時(shí)。

　　直飛15小時(shí)，但每人價(jià)格需要2萬(wàn)多。

　　記者：對(duì)方邀請(qǐng)，費(fèi)用為何不是由對(duì)方支付？

　　姜瑩：這個(gè)問(wèn)題怎么回答好？我們認(rèn)為受邀是很大的面子。

　　過(guò)去，我國(guó)一些機(jī)構(gòu)的工作人員出訪(fǎng)時(shí)，經(jīng)費(fèi)的確常由對(duì)方邀請(qǐng)機(jī)構(gòu)擔(dān)負(fù)，但這是出于對(duì)等的原則，我們也會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)方同等人員的接待費(fèi)用。

　　但近幾年發(fā)生了改變，國(guó)外很多邀請(qǐng)出訪(fǎng)交流項(xiàng)目都要求國(guó)內(nèi)人員自行負(fù)擔(dān)費(fèi)用，而且我們本身花費(fèi)不高，也沒(méi)有玩的時(shí)間，主要目的是我們想讓自己的員工開(kāi)闊眼界，提高公益慈善工作水平，因此我們想用員工培訓(xùn)費(fèi)用完成這次出訪(fǎng)。

　　記者：最終費(fèi)用從哪里支出？

　　姜瑩：理財(cái)收益。

　　記者：理財(cái)收益是什么？姜瑩：基金會(huì)募集資金分為兩部分，一部分是限定性捐款，捐款人有明確的捐款指向。

　　另一部分是非限定性捐贈(zèng)凈資產(chǎn)，捐款進(jìn)入基金會(huì)，基金會(huì)可以運(yùn)作合適的公益項(xiàng)目。

　　非限定捐款有四部分：原始捐贈(zèng)資金、公眾非指定性捐款、專(zhuān)項(xiàng)基金的管理費(fèi)用和理財(cái)收益。

　　記者：理財(cái)收益從哪里來(lái)？姜瑩：基金會(huì)的理財(cái)國(guó)家有嚴(yán)格的規(guī)定，一般是通過(guò)銀行進(jìn)行短期的、可以保值增值的，但收益較低的理財(cái)。我們必須保證捐款人利益不受損。

　　記者：理財(cái)收益屬于捐款嗎？

　　姜瑩：不屬于民眾直接捐款，屬于捐款后產(chǎn)生的。

　　記者：這部分費(fèi)用的使用，不需要捐款人的同意嗎？

　　姜瑩：非限定性捐款，允許基金會(huì)找合適的公益項(xiàng)目進(jìn)行運(yùn)作。

　　這也不是說(shuō)都由基金會(huì)自己去花，這些錢(qián)大部分也用于公益救助。我們只是拿出非限定性捐款中很小的一部分，這部分屬于基金會(huì)正常的行政管理費(fèi)用，包括水電費(fèi)、人員工資開(kāi)銷(xiāo)、行政開(kāi)銷(xiāo)、人員培訓(xùn)等。

　　記者：出國(guó)考察屬于公益項(xiàng)目？

　　姜瑩：這屬于基金會(huì)的內(nèi)部管理運(yùn)作�；�金會(huì)正常管理運(yùn)作的費(fèi)用可以從行政管理費(fèi)用中支出，而行政管理費(fèi)用的抽取可以從理財(cái)收益中出，也可以從專(zhuān)項(xiàng)基金管理費(fèi)用中抽取，這都是合法的，但使用的所有費(fèi)用不能超過(guò)《基金會(huì)管理?xiàng)l例》中規(guī)定的行政費(fèi)用比例的10%。

　　記者：一年的理財(cái)收益能有多少？

　　姜瑩：從財(cái)務(wù)部門(mén)上報(bào)的數(shù)字來(lái)看，今年的收益有200萬(wàn)左右，可以支付兒慈會(huì)基本的行政辦公費(fèi)用。但此次出國(guó)考察費(fèi)用，是從去年的理財(cái)收益中支出的。

　　記者：理財(cái)收益如何分配？姜瑩：行政辦公費(fèi)用這部分，主要是房租、水電、人員工資等。我們理事長(zhǎng)提出了一個(gè)口號(hào)：零管理費(fèi)用。

　　也就是說(shuō)如果在理財(cái)收益好的情況下，以后專(zhuān)項(xiàng)基金到兒慈會(huì)以后，很可能就不收取項(xiàng)目管理費(fèi)了，所有捐款都可以用于兒童救助了。

　　記者：理財(cái)收益向公眾公開(kāi)嗎？

　　姜瑩：年報(bào)中有整體的非限定性資產(chǎn)捐助數(shù)據(jù)，但并未細(xì)化到各個(gè)部分。

　　記者：是否覺(jué)得有必要細(xì)化？

　　姜瑩：基金會(huì)的年報(bào)是由有國(guó)家資質(zhì)的審計(jì)公司出具相應(yīng)的報(bào)告，我們是嚴(yán)格按要求來(lái)執(zhí)行的。

　　出國(guó)9天考察什么

　　疑問(wèn)3

　　組團(tuán)游山玩水？

　　我們都是公益人，了解國(guó)外的公益狀態(tài)，知道對(duì)方運(yùn)作模式規(guī)范嚴(yán)謹(jǐn)，但究竟規(guī)范到哪里，先進(jìn)到什么地步，通過(guò)這次考察會(huì)有一個(gè)很好的體會(huì)。

　　記者：在行程中有facebook和斯坦福大學(xué)，為什么？

　　姜瑩：Facebook是國(guó)際社交化媒體，有很多很好的與公益事件合作的成功案例。

　　基金會(huì)從去年開(kāi)始就一直與社會(huì)化媒體包括新浪、搜狐進(jìn)行合作，希望更多貼近民眾捐款，而不是從企業(yè)引入資金。

　　這次與facebook進(jìn)行交流，一是希望能與facebook進(jìn)行合作，二是取經(jīng)，了解對(duì)方是如何將社交化媒體與公眾籌款進(jìn)行結(jié)合的。

　　記者：9天的培訓(xùn)能有什么效果？

　　姜瑩：9天的時(shí)間，學(xué)到的東西不可能太理想化，但國(guó)外的服務(wù)精神、慈善意識(shí)以及專(zhuān)業(yè)的職業(yè)素養(yǎng)，會(huì)使參與培訓(xùn)的人員有深刻體會(huì)。

　　我們都是公益人，了解國(guó)外的公益狀態(tài)，知道對(duì)方運(yùn)作模式規(guī)范嚴(yán)謹(jǐn)，但究竟規(guī)范到哪里，先進(jìn)到什么地步，通過(guò)這次考察會(huì)有一個(gè)很好的體會(huì)。

　　這些體會(huì)將有助于工作人員對(duì)慈善工作的認(rèn)識(shí)，進(jìn)而影響他們對(duì)公益工作的態(tài)度。

　　記者：這些非要出去學(xué)嗎？

　　姜瑩：中國(guó)有句古話(huà)是百聞不如一見(jiàn)，基金會(huì)工作人員應(yīng)該出去開(kāi)闊眼界，學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)的公益理念。

　　其實(shí)問(wèn)題的焦點(diǎn)不是要不要出去，而是出去考察本身究竟是否正當(dāng)。

　　記者：以后還會(huì)出國(guó)考察嗎？

　　姜瑩：還會(huì)的。中國(guó)的專(zhuān)業(yè)公益慈善隊(duì)伍要想成長(zhǎng)起來(lái)，還是應(yīng)該走出去。

　　現(xiàn)在，許多基金會(huì)都在考慮國(guó)際化問(wèn)題，今年已經(jīng)組團(tuán)出去考察的基金會(huì)也不在少數(shù)。

　　我們的打算是，將來(lái)組織更基層的草根公益人到國(guó)外去，讓他們對(duì)國(guó)外公益事業(yè)的發(fā)展有很好的理解。