白巖松：應(yīng)寬容看待不靠譜提案 敢說話就是進步

　　央視《新聞1+1》2012年3月13日播出《提案議案：怎么提？怎么辦？》，以下系節(jié)目實錄：

　　節(jié)目導(dǎo)視：

　　貴州茅臺酒廠劉自力：

　　三公消費禁止喝茅臺，那我想請問，三公消費應(yīng)該喝什么酒。

　　解說：

　　直接面對問題，熱烈討論，從國際民生到百姓關(guān)注，代表委員的議案頻頻引發(fā)熱議。民意到底如何理解，權(quán)利如何實現(xiàn)，489件全國人大代表的議案，6069件全國政協(xié)委員的提案，從不說到敢說，直面問題的背后又蘊含著什么樣的趨勢？《新聞1+1》今日關(guān)注提案、議案怎么提？

　　主持人白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　隨著社會的進一步的開放，其實每一個人都有機會和條件去參政議政，發(fā)表自己對很多事情的看法，接下來我就給大家念幾個，大家聽聽這幾個主意怎么樣，應(yīng)對老齡化要縮短學(xué)制，把原來從小學(xué)到高中的十二年改為九年，好處是什么呢，早點畢業(yè)早點去上班。還有讓盜賊去沙漠治沙，還有不鼓勵農(nóng)村的孩子去上大學(xué)，另外雷鋒的精神應(yīng)該申遺，全民要打太極，企業(yè)的老總要享受局級待遇。怎么樣您聽完是什么感受，聽到這里的時候您肯定就樂了，覺得這個是什么呢，哪有這么參政議政的呢。不是，這還真不是說普通老性說的，這是我們一些政協(xié)委員，或者說人大代表的提案或者議案，或者說是他的一些建議所表現(xiàn)出來的。

　　聽我說到這里的時候，您肯定又會一種感覺，是不是要批這些特別雷人的提案、議案，包括一些建議。不，或許正是通過這些我們一聽還有點挺難接受的一些提案、議案、包括一些建議的時候，我們要思考幾個問題，社會是不應(yīng)該更加寬容的去看待這些一點，另外是不是一種更加開放和進步的標(biāo)志，另外也提醒我們的代表和委員們?nèi)ニ伎迹�怎樣拿出更有質(zhì)量的提案和議案，另外是不是也存在一個有一些東西，今天聽著我們挺雷人，過好多年的時候發(fā)現(xiàn)，人家說的是對的。這一系列都值得我們今天拿出一期節(jié)目，來共同商榷和思考，來，接下來往下走。

　　(播放短片)

　　貴州茅臺酒廠高管劉自力：

　　茅臺是民族的精品，是咱們中國有知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，它本身就是一個產(chǎn)品，它沒有任何政治屬性。

　　記者：

　　有一些人也提案說兩會應(yīng)該禁止三公消費喝茅臺，您怎么看？

　　劉自力：

　　三公消費禁止喝茅臺酒，那想請問，三公消費應(yīng)該喝什么酒，你回答呀，不可能只點頭，你也得回答，應(yīng)該喝什么酒。

　　解說：

　　直面問題熱烈討論，這段引起廣泛關(guān)注的對話，起因就是一份關(guān)于禁止使用公款消費茅臺酒的提案，提交人是全國政協(xié)委員林嘉騋，過去一年關(guān)于茅臺酒的話題一直是輿論討論的焦點，而他與公款消費之間的關(guān)系則更是引發(fā)了激烈的爭論。

　　今年兩會在貴州代表開放日貴州省委書記栗戰(zhàn)書也對這一話題做了回應(yīng)。

　　貴州省委書記栗戰(zhàn)書：

　　不上茅臺酒，上一瓶所謂的進口的拉斐，多少錢，比茅臺久貴得多。我們貴州包括茅臺酒廠，我們也不倡導(dǎo)過度的公款消費，但是必要的、正常的合適的市場消費，市場經(jīng)營行為，我們是不反對的。

　　解說：

　　三公消費喝茅臺，盡管討論熱烈，但是以法規(guī)的方式對一酒類品牌加以禁止，似乎也有不妥，除了茅臺轉(zhuǎn)讓二胞指標(biāo)的議案，也引發(fā)熱烈的關(guān)注。提出它全國人大代表李興浩在議案中建議，由國家牽頭建立計劃生育指標(biāo)轉(zhuǎn)贈平臺，允許有第二胎合法生育指標(biāo)的公民，自愿通過此平臺轉(zhuǎn)贈第二胎生育指標(biāo)，高學(xué)歷者、富裕階層、公務(wù)員等可從平臺中申請第二胎生育指標(biāo)，申請指標(biāo)者則有義務(wù)對轉(zhuǎn)贈指標(biāo)者進行一對一的幫扶。

　　全國人大代表李興浩：

　　去年我就寫好了，我就不敢提，我怕帶來很多不理解的誤會，因為今年我第五年最后一年了，我也不知道每年有沒有機會當(dāng)人大代表，我不提了我就沒機會了，所以我就一定要提。

　　解說：

　　在眼下的環(huán)境，李興浩的議案的確有些大膽，注定會引發(fā)爭議。

　　李興浩：

　　我們應(yīng)該不管他(人大代表)提什么建議，我們起碼引起大家的重視和關(guān)注，他都是合法的，他是值得尊重，因為他不管他做得怎么樣，他曾經(jīng)勇敢地站了出來。

　　解說：

　　人大代表、政協(xié)委員，全國兩會釋放出的聲音越來越多元，提案、議案引發(fā)的爭論也越來越多，例如在政協(xié)分組會上，海南省致公黨、海南省組委，副省長林方略就表示，作為炎黃子孫，老是把黃色跟色情聯(lián)系起來很不妥，應(yīng)該把黃賭毒、掃黃打非之類的提法改成淫賭毒、掃淫打非，就同樣引發(fā)了大家的熱議。全國人大代表黃細(xì)花建議，將法定結(jié)婚年齡降至18周歲，還公民結(jié)婚的自由權(quán)。這些讓人有些意外的提案、議案，都在會場外掀起了廣泛的討論。

　　白巖松：

　　其實對于每年的兩會當(dāng)中，代表和委員行使自己參政議政的權(quán)利的時候，一個重要的手段就是人大代表通過議案的方式，它就跟立法有關(guān)。政協(xié)委員通過提案的方式來發(fā)表一些自己對事情的一些看法，包括建言獻策，另外還都可以有建議大會當(dāng)中分組討論的時候還可以發(fā)言，因此隨著這些兩會氛圍的改變，人們代表和委員越來越敢說了，同時媒體也會快速去放大，因此在眾多的提案、議案以及建議和大會的發(fā)言當(dāng)中，總是會看到一部分讓你一時間覺得有點不太適應(yīng)的，你可以把這些一時間有點不太適應(yīng)的分成好幾類，比如說乍一聽不太靠譜，但是想想有一定的道理比如說，掃黃應(yīng)該改，你仔細(xì)想想乍一聽是不對，但是想想咱們是黃種人，炎黃子孫，那么究竟是不是改成掃淫不一定，但是好像叫掃黃是有點不靠譜，所以乍一聽是靠譜，想想有一定的道理。

　　第二種乍一聽是有道理，但是仔細(xì)想想不太靠譜，比如說十年的時間我們現(xiàn)在改回繁體字，繁體字有它的好處，但是十年時間改回去這是一種文化的重新斷裂，會讓人感到很恐怖。另外禁止公款消費茅臺酒，那其他的酒如果賣的比茅臺更貴呢，原來中華是最貴的煙，現(xiàn)在中華在很多貴的煙的前面已經(jīng)變成便宜的了，它解決不了公款消費的問題。因此是乍一聽有道理，仔細(xì)想想不太靠譜。

　　第三種是乍一聽很人性化，但是仔細(xì)想想又不太靠譜，比比如說女性生理期的時候休假，很人性化好像�？墒悄阕屑�(xì)想象，這玩意怎么驗證呢，還有一個比如說老婆做家務(wù)，老公發(fā)工資，乍一聽也很人性化，那么老公做家務(wù)的時候，老婆要不要給他發(fā)工資呢。這也是屬于乍一聽很人性化，但是聽聽不靠譜。

　　第四種是乍一聽不太靠譜，仔細(xì)想想呢更不靠譜，比如說要建和諧女神像，就應(yīng)和諧女神應(yīng)該長成什么樣，還有比如說二胎可以由窮人轉(zhuǎn)贈給富人，這個你仔細(xì)想想，就不是特靠譜，但是很重要的還有第五種。

　　第五種就是乍一聽不靠譜，但是時間長了以后，慢慢您覺得有他想的太對了，他提前想到了這件事情，我們很多現(xiàn)實中的改變，都是由當(dāng)年看似不靠譜的提案、議案所直接帶來的改變。所以一個非常重要的一點，我覺得這是社會進步和更加開放以及代表委員敢于建言獻策，所必然帶來的結(jié)果，它占的比例并不大，另外有的時候小去小心，不要說一聽到雷人的言語就一棒子把人打死。如果人們不能說看似出了錯了或者不靠譜的話的時候，好的建議也就不會出現(xiàn)了，所以恐怕首先要從更加寬容和開放的角度看待這種結(jié)果的出現(xiàn)，但是接下來代表委員也會去思考，怎樣讓自己的提案、議案更有推動性、更有建設(shè)性、更有可實施的空間，接下來走進兩位代表委員當(dāng)中去感受一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　自從十年前成為全國政協(xié)委員開始，個性的張曉梅(微博)，提案數(shù)已經(jīng)超過了100個，2009年，她甚至帶著20個提案上了兩會，但是面對如此多的提案數(shù)量，媒體和公眾卻沒有給予很高的評價，很多她的提案都被冠以信口開河和雷人的標(biāo)簽。

　　全國政協(xié)委員張曉梅：

　　盡管這些提案在當(dāng)時的時候很多人不能理解，覺得全國政協(xié)的提案這被能夠提這樣的一些小事情，但是實際上這些提案陸陸續(xù)續(xù)這幾年都得到落實。

　　解說：

　　今天張曉梅提出，將公共集中供暖向南方地區(qū)延伸的建議，再次引起公眾關(guān)注，今天張曉梅在接受我們采訪時表示，她尊重那些不理解她的人，但同時她也并不介意。

　　張曉梅：

　　自己在這十年中間，我自己會覺得自己越來越成熟，可能剛開始的時候，就是看待問題的立場、視角難免都會有一些片面，或者說有一些偏頗，現(xiàn)在你就會覺得自己眼界開闊了，無論什么樣的一些批評扭曲或者誤解，我覺得它是一種存在。

　　解說：

　　今年來自重慶律師協(xié)會的韓德云，愛任期內(nèi)最后一次參加人大會議，留著絡(luò)腮胡的他，在代表中顯得格外引人注目，他曾經(jīng)開玩笑地說，不留胡子，領(lǐng)導(dǎo)記不住。不過，讓人記住他的并不是他的胡子，而是從2006年開始，他說服另外29名全國人大代表，聯(lián)名提交了題為“官員財產(chǎn)申報”制度立法的議案。但是他得到的回應(yīng)卻不如人意。

　　全國人大代表韓德云：

　　其實最開始提出這個議案的時候，基本上沒有回應(yīng)，而且孤獨反映在有關(guān)部門的回應(yīng)比較簡單，可以說就這么不兩句話，不具備條件，而且不成熟。

　　解說：

　　從那兒之后的六年里，他每年都會再提這個議案，雖然到目前為止這份議案還沒有得到采納，但是他受到了民間廣泛的支持，相關(guān)部門也在積極推進中。

　　韓德云：

　　最近的一兩年，特別是去年，監(jiān)察部中紀(jì)委給我的回復(fù)，我覺得是非常積極和肯定的，那么他們不僅在做研究和認(rèn)證，同時也在收集和整理各地做實驗的這么一些經(jīng)驗和教訓(xùn)，同時也在積極著手準(zhǔn)備建議稿。

　　解說：

　　韓德云曾經(jīng)公開說，他連續(xù)七年建言公務(wù)員財產(chǎn)申報，沒有聽到任何身邊的人表示過反對，因為這是反腐體系的一個最根本的制度，明年的兩會韓德云是否還會繼續(xù)出現(xiàn)，現(xiàn)在還是未知。不過，十年來的兩會經(jīng)歷給了他對于“代表”兩字更深的理解。

　　韓德云：

　　不僅僅從律師身份來思考問題，必須從更廣泛的角度，從更廣泛的群體的利益去出發(fā)，去看看他們想什么，怎么去解決這些問題。

　　全國政協(xié)十一屆五次會議提案組副組長劉曉冰：

　　有這樣的情況，有的委員就自己講，他說從一開始當(dāng)委員不知道怎么寫提案，學(xué)著寫提案，到會寫提案到現(xiàn)在寫好提案，現(xiàn)在能寫好提案了，就該畢業(yè)了，有委員有這樣的感觸，感觸很深。

　　白巖松：

　　在張曉梅的提案當(dāng)中，有包括老婆做家務(wù)，丈夫應(yīng)該給開工資，還有女性生理期休假，以及全民打太極等等。但是今年也是有了她南方應(yīng)該集中供暖人很多人會產(chǎn)生共鳴，這樣的一份提案。其實面對很多人說她過去的一些提案非常不靠譜的時候，聽聽她的回應(yīng)是什么？

　　(播放采訪片段)

　　張曉梅：

　　每一個委員他所要做的最重要的工作就是把你在你的領(lǐng)域中間，你所能感受到的一些東西，以你的視覺，以你這樣一個思辨的水平或者說觀察能力能夠看到的東西，能夠把它更好的說出來，我覺得我一直持續(xù)的，我認(rèn)為對的我就持續(xù)堅持，比如說家務(wù)勞動價值化，我今年再次做了這樣的提案，當(dāng)然這個提案比過去會更加的豐富，也就是說我認(rèn)為是對的事情，我就說不太去批評別人，或者說不太去譴責(zé)別人，我會堅持我自己做，我堅信只要我的做法正確，大家會慢慢的接受和理解的。

　　白巖松：

　　重慶的韓德云是另外的一個例子，他不是說不斷提出新的提案，而是長達很多年里頭一直在提同樣的一份提案，最初的時候人們會覺得你這個有點不靠譜，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成大家都會更多地站在他的身邊，聽聽他的回應(yīng)。

　　(播放采訪片段)

　　韓德云：

　　2006年提出議案，應(yīng)該說是(我)多年的研究，我們的反腐敗措施很多了，但是從根本上實現(xiàn)防止腐敗發(fā)生的途徑，覺得還是太少，研究了一下其他國家和地區(qū)，反腐敗的經(jīng)驗和教訓(xùn)，我覺得我們國家可能我們的公務(wù)員制度，在建設(shè)的初期少了這么一項規(guī)定，這樣可能導(dǎo)致我們反腐敗方面，缺少一個根本性的可以治本的這么一個機制，所以從這個角度來講，我希望趕快能夠彌補它，而且從全國人大立法的進程來看，八屆全國人大的時候就已經(jīng)把官員財產(chǎn)申報法，納入到我們?nèi)舜蟮牧⒎ㄓ媱澁?dāng)中去，那么后來因為各種原因這個立法進程擱置下來了，所以我從十屆開始，從2006年十屆人大開始提出應(yīng)該趕快做這個事實。

　　白巖松：

　　我替他算了一下，你看他從提出這個公務(wù)員應(yīng)該財產(chǎn)申報，已經(jīng)長達七年了，最初的時候這個事可能沒有像今天這樣顯得更加的迫切和更多人的理解和接受，但是他一直堅持不懈的，就是不斷地提，不斷地提，到現(xiàn)在為止您知道結(jié)果會是什么，所以我們特別喜歡，如果我們的代表和委員當(dāng)中有這樣一根筋，但是能開始把人們不理解的東西慢慢變成一個公共政策的話，那真的是在一種推動。接下來我們再從一個更宏觀的角度去看我們的代表委員們的提案和議案。

　　(播放短片)

　　中國人民銀行副行長胡曉煉：

　　所以在目前為止，還沒有在近期就發(fā)行這種五百或者一千元大額面鈔的計劃。

　　解說：

　　在兩會上所有的討論都是嚴(yán)肅的，中國人民銀行副行長胡曉煉的這番話，就是在回應(yīng)全國政協(xié)委員、山東省工商聯(lián)副主席的宗立成的提案，宗立成成認(rèn)為大面額人民幣擁有多種優(yōu)勢和好處，第一便于攜帶，第二減少流通環(huán)節(jié)的時間，提高效率。第三節(jié)約紙張，目前的人民幣最大面額偏小，已不能滿足經(jīng)濟總量的集聚增長。引發(fā)媒體關(guān)注的還有全國人大代表、全國人大法律委員會副主任委員、中央紀(jì)委原副書記劉錫榮，3月10號他在浙江代表團發(fā)言中指出，有些地方亂設(shè)機構(gòu)，亂定級別，領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)和公務(wù)員人數(shù)超標(biāo)，這些支出最終都是老百姓買單，他同時透露，四年前全國公務(wù)員是600萬人現(xiàn)在已增至1000萬人，一年多100萬人，為此他建議制定編制法，劉錫榮此話一出，立即引起輿論熱議，昨天人力資源和社會保障部發(fā)出聲明，表示這個說法與實際情況不符，全國公務(wù)員數(shù)量近兩年年均增長約15萬人，此外還有88.4萬參照公務(wù)員法管理的群團機關(guān)，事業(yè)單位工作人員，然而而事情并非就此結(jié)束，針對人社部門的回應(yīng)，今天全國人大代表湖北省統(tǒng)計局副局長葉青在在其微博上發(fā)問，不視聽誰的。同樣的發(fā)問也出現(xiàn)在全國政協(xié)委員李劍閣與財政部部長謝旭人之間。

　　財政部部長謝旭人：

　　去年財政收入增長24.8%，其中一個很重要的因素就是預(yù)算外資金全部納入到預(yù)算管理了。

　　解說：

　　針對謝旭人部長有關(guān)2011年財政收入增長24.8%，屬合理的說，李劍閣接受記者采訪時說，城市居民收入只漲了8.4%，農(nóng)村居民收入只漲了11.4%，財政收入漲有道理，老百姓收入不漲有道理嗎？

　　財政部部長謝旭人：

　　財政收入與居民收入并非簡單的此消彼長的關(guān)系，當(dāng)然我們還要進一步根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展做好收入的管理工作，做好支出的管理工作，更好地發(fā)揮公共財政的作用。

　　解說：

　　對此李劍閣再度發(fā)問，政府收入和老百姓收入怎么會不相關(guān)？一個蛋糕怎么切，你切多了他就少了，同時在他看來，增加財政收入后再用于民生，其效果不如大幅度，大范圍減稅，而李劍閣此次的提案就是，減稅是體格改革，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和廉政建設(shè)的當(dāng)務(wù)之急，為次這份提案被媒體譽為此次兩會最有分量的提案。

　　據(jù)悉此次兩岸人大代表議案489件，政協(xié)委員提案達到了6069件。

　　劉曉冰：

　　我們初步的統(tǒng)計了一下，就是涉及民生方面的問題，從目前來看大概已經(jīng)接近有2500件，已經(jīng)占到立案提案總數(shù)的40%以上，其中關(guān)注最多的是教育方面已經(jīng)超過了520件，第二位是關(guān)于社會保障方面的，已經(jīng)有470多件，第三就是醫(yī)藥衛(wèi)生方面，也超過了400件。

　　白巖松：

　　其實在一年6000多份提案當(dāng)中，偶爾聽到一些比較雷人，甚至?xí)�覺得不太靠譜的提案，包括大會的發(fā)言的時候很正常，我覺得一方面需要我們有一種更加的寬容的心，因為只有代表委員都敢說話了，不再當(dāng)啞巴委員，或者說贊歌代表的時候，各種聲音才會出現(xiàn)，這是進步的標(biāo)志。不能一棒子打死，如果一棒子打死了話，所有人都說一種聲音的話，其實那是更可怕一種現(xiàn)狀。但是反過來我們的代委員也要去思考，為什么我們有一些提案包括一些議案，包括一些建議一出來的時候，就遭受輿論甚至哄堂大笑呢，那么將來怎么樣拿出更有質(zhì)量的東西，我覺得也有助于他們的進步。

　　最后我們不妨去看看在2月底的時候，兩會之前有記者在長安街上采訪很多普通人，他們假如做議案或者提案的時候，會是什么，其中一些很有意思，你看賈文穎，一個老師，她說的是如果我能提出一個議案，我希望能從學(xué)生的長遠發(fā)展及全面發(fā)展考慮，改進對學(xué)生的評價機制。有一個農(nóng)民工朋友叫李云龍，他說如果我能有機會，我希望農(nóng)民工能有一個合理的休息時間。

　　你看，你一聽會覺得這樣的一些想法都非常的靠譜，因為來自生活，希望我們的代表和委員們更多的在生活中尋找更高質(zhì)量的提案、議案和建議。

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