今年1月3日,浙江省臺州市一家企業(yè)新年第一個工作日,董事長攜公司中高層領(lǐng)導(dǎo)在大門口鞠躬迎接員工上班。孫金標(biāo)攝(資料圖片)
新年伊始,清華大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院院長李強(qiáng)就有關(guān)“城市農(nóng)民工社會地位轉(zhuǎn)變”的尖銳話題,接受了中國青年報記者的專訪。
2010年12月18日,北京市社會科學(xué)界聯(lián)合會在北京師范大學(xué)舉辦了“2010年學(xué)術(shù)前沿論壇”,論壇主題為“改革與當(dāng)前社會發(fā)展的新問題”,主講人均為京城知名教授和學(xué)者。其中,李強(qiáng)教授所作的《擴(kuò)大中產(chǎn)階層戰(zhàn)略的核心環(huán)節(jié)——我國城市農(nóng)民工地位轉(zhuǎn)變的途徑》的發(fā)言,引起人們對當(dāng)前我國龐大的進(jìn)城務(wù)工人員——農(nóng)民工的社會地位如何向中產(chǎn)階層上升與社會健康發(fā)展之間關(guān)系的深層次思考。
作為社會學(xué)家,李強(qiáng)教授長期從事有關(guān)“社會分層理論”的研究,撰有《中國大陸的貧富差別》、《當(dāng)代中國社會分層與流動》等一系列著述,并獲得全國高等學(xué)校人文社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果一等獎。
底層人群過大,威脅社會穩(wěn)定
中國青年報:人們通常所說的“農(nóng)民工”,是指“身在城市從事非農(nóng)業(yè)工作的農(nóng)業(yè)戶口的工人”,這似乎是中國特有的一種身份稱謂。據(jù)國家統(tǒng)計局2010年發(fā)布的監(jiān)測數(shù)據(jù),2009年度全國農(nóng)民工總量已接近2.3億人。如此龐大的人群進(jìn)入城市工作,卻始終處在社會下層,一些城里人在他們面前總抱有或多或少的優(yōu)越感,似乎已“集體默認(rèn)”這種狀態(tài)理所當(dāng)然。作為社會學(xué)家,您為什么特別關(guān)注農(nóng)民工的社會地位問題?
李強(qiáng):近些年,社會學(xué)界做了不少有關(guān)中國社會結(jié)構(gòu)的研究,如陸學(xué)藝教授的“十階層理論”,孫立平教授的“社會斷裂論”,還有我提出的“倒丁字形社會結(jié)構(gòu)”等。這些理論雖然觀察視角各不相同,但有一點是相同的,就是都承認(rèn)我國有一個巨大的社會中下層,特別是龐大的包括農(nóng)民工在內(nèi)的農(nóng)民群體始終居于低位。任何社會,如果底層過于巨大,如果社會的多數(shù)人處在下層或中下層,對于社會穩(wěn)定都是一種威脅。前一階段,泰國的“紅衫軍”事件就從側(cè)面告訴我們,底層巨大的社會,是隨時潛伏著社會危機(jī)的。所以,怎樣改變以中下層為主體的社會,是中國社會結(jié)構(gòu)變遷中的最大難題。
我國社會巨大中下層群體產(chǎn)生的直接原因,是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。迄今為止,農(nóng)村戶籍人口仍然占到全社會的55%,也就是說,農(nóng)民群體是導(dǎo)致金字塔結(jié)構(gòu)的主要原因。你剛才說的是2009年的數(shù)據(jù),其實目前農(nóng)民工人數(shù)超過2.6億了。但是,研究證明,農(nóng)民工即使進(jìn)城打工,從事工業(yè)勞動,他們在整體社會結(jié)構(gòu)中的地位并沒有明顯變化。特別是在城市里,他們始終處在下層的位置上。這個問題如果引不起重視,肯定會影響中國社會改革深化的進(jìn)程。
中國青年報:近年來,政府采取了一系列輔助三農(nóng)的政策,包括取消農(nóng)業(yè)稅,對種糧農(nóng)民進(jìn)行直接補(bǔ)貼,建立新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度,注重維護(hù)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民權(quán)益等。您覺得這些政策是否有利于改善農(nóng)民工的社會地位?
李強(qiáng):這些政策使農(nóng)村、農(nóng)民包括農(nóng)民工的生活確實有所改善,對他們的發(fā)展無疑是有利的。不過,前段時間,《人民日報》有篇文章,顯示城鄉(xiāng)收入的差距還在進(jìn)一步擴(kuò)大,而戶籍、出身正是拉大收入差距的主要推手,“工薪階層、農(nóng)民家庭的優(yōu)秀子弟通過自身努力‘鯉魚躍龍門’、入職高薪管理機(jī)構(gòu)和行業(yè)的機(jī)會越來越少”。這篇文章引用了“北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心”的調(diào)研數(shù)據(jù)。所以,今天的現(xiàn)實是:一方面,政府出臺了很多幫助農(nóng)民及農(nóng)民工的政策;另一方面,社會運行的結(jié)果,卻沒有相應(yīng)帶來農(nóng)民及農(nóng)民工地位的提高,階層間的差距在繼續(xù)拉大。
中國青年報:這背后的原因是什么呢?
李強(qiáng):我先從社會分層的角度,分析一下地位較低階層如何才能實現(xiàn)上升流動。歷史經(jīng)驗證明,階級、階層地位的變遷,是難以靠別的社會階層的幫助實現(xiàn)的。幫助農(nóng)民階級改變地位,毛澤東的實驗進(jìn)行得最為氣勢磅礴,但是,60多年過去了,今天看來,我國農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)收入還是低的。“文化大革命”中,工人階級領(lǐng)導(dǎo)一切”、工農(nóng)兵占領(lǐng)上層建筑的實驗,也均告失敗。我認(rèn)為,新中國成立多年的經(jīng)驗教訓(xùn)、進(jìn)而上溯清帝遜位以來的百年歷史,證明了社會地位的變化是漸進(jìn)的過程,采取驟然變化、超常規(guī)改變的方式,社會地位結(jié)構(gòu)短時間變了,長時間又復(fù)原了。而在社會按照常規(guī)運作的情況下,也就是對于法治、法規(guī)大體認(rèn)同的條件下,社會地位的變化,是社會各階層在制度體系內(nèi)博弈的結(jié)果。今日中國,參與博弈的因素有:市場的作用、政府的作用、權(quán)力的作用、金錢的作用、單位的作用、關(guān)系的作用、平民的抗?fàn)帲ㄈ缧旁L等),以及包括網(wǎng)絡(luò)呼聲在內(nèi)的輿論作用等等。
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