張麟徵

　　原標(biāo)題：臺灣的小確幸離不開大陸

　　中共中央總書記習(xí)近平9月26日上午在人民大會堂會見臺灣和平統(tǒng)一團(tuán)體聯(lián)合參訪團(tuán)，參訪團(tuán)返臺后，于近日舉行了座談會，探討的主題是“臺灣的出路在哪里”。

　　臺灣大學(xué)政治系名譽(yù)教授張麟徵便是參訪團(tuán)的一員，在座談會上，她對于兩岸關(guān)系的發(fā)展提出很多自己的觀點。本期“對話臺灣名嘴”，便請她來為我們做深入的解讀，為兩岸關(guān)系的發(fā)展出謀獻(xiàn)策。

　　觀點1 離開大陸怎么接近世界？

　　導(dǎo)報記者（以下簡稱“記”）：現(xiàn)在臺灣人特別是青年一代很崇尚小確幸，他們會說我們不要大富大貴，所以不需要大陸，只要給我小確幸就好；但您卻說，離開大陸，臺灣民眾不可能保持小確幸。這怎么理解呢？

　　張麟徵（以下簡稱“張”）：今天臺灣的大學(xué)畢業(yè)生可能會想，我干脆就開個咖啡館，日子過得輕松自在，或者在哪個地方擺個攤賣小吃，也能過得不錯。

　　可事實上，如果兩岸關(guān)系倒退或者進(jìn)入緊張狀態(tài)，觀光客對臺灣望而卻步，那么現(xiàn)在這種人來人往的狀況就會消失。有沒有想過，零售業(yè)會怎么樣？你的咖啡館或小吃攤還會有人流嗎？如果只是一兩個禮拜，還可以撐一撐，但長此以往，就會無法有序經(jīng)營，更不要提小確幸了。

　　記：所以說離開大陸，臺灣人想要小確幸只是一廂情愿？

　　張：是的，從另一個角度講，國際局勢也不容許臺灣這樣。臺灣地處這樣特殊的地理位置，勢必會受到兩邊的“擠壓”，如果往東邊走靠近美日，大陸不會同意，那現(xiàn)在這么多的經(jīng)濟(jì)讓利也會沒有，美日那邊也一樣。所以，臺灣想要把自己維持在真空包里享受當(dāng)前的小確幸是不可能的。

　　記：應(yīng)該說臺灣人想要小確幸，反而更應(yīng)該和大陸合作，是嗎？

　　張：是的，因為對臺灣來說，一味地反對大陸，對臺灣未來的發(fā)展會造成妨礙�，F(xiàn)在很多人說臺灣經(jīng)濟(jì)上太依賴大陸了，所以政治上要止住，但這相當(dāng)于是自殘的手段。蔡英文會說，臺灣要先走向世界，再走向大陸，可是現(xiàn)在全世界都在走向大陸，離開大陸，怎么去接近世界？

　　觀點2 未來一年半局勢不樂觀

　　記：您也說到，當(dāng)前的兩岸關(guān)系發(fā)展受到了一些影響，這個問題主要在哪里？

　　張：主要的問題是馬英九的抗壓性太差了。從源頭來說，ECFA在“立法院”通過之后，只要是ECFA框架下的子協(xié)議，不違背ECFA的原則，就不需要再走這個過程了。但馬英九第一步就退讓，民進(jìn)黨說要審查就同意，結(jié)果就一直受到杯葛。

　　實際上，國民黨在“立法院”占多數(shù)席位，就算審查的話也是很容易通過的；但是國民黨內(nèi)部卻自己出現(xiàn)了分裂，包括“立法院長”王金平也沒有積極推動；而后又遇到“太陽花學(xué)運(yùn)”，馬英九退無可退，原來的活結(jié)現(xiàn)在就變死結(jié)了。

　　記：未來一年半內(nèi)，您對服貿(mào)、貨貿(mào)、互設(shè)辦事處都不樂觀，是嗎？

　　張：是的，我很不樂觀，現(xiàn)在馬英九等于被卡住了，動彈不得，兩岸協(xié)議監(jiān)督條例都沒通過，其它的更不用說了，而且大陸也不會再跟臺灣談其它協(xié)議。蔡英文其實很了解兩岸經(jīng)貿(mào)交流對于臺灣的好處，但是她不會讓國民黨來做，寧愿犧牲掉臺灣的一些經(jīng)濟(jì)損失，先讓民進(jìn)黨上臺才是最重要的。

　　觀點3 大陸進(jìn)步也是臺灣發(fā)展契機(jī)

　　記：對于兩岸交流，我們也看到您提出的一些建議，經(jīng)貿(mào)交流方面不是為財團(tuán)開路，觀光產(chǎn)業(yè)要惠及臺灣民眾。您覺得當(dāng)前的兩岸交流上存在哪些問題，需要怎么改進(jìn)呢？

　　張：其實關(guān)于富人更富、窮人更窮的問題，并不是這幾年兩岸關(guān)系發(fā)展帶來的，而是全球化的影響，這是全球經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題。如果臺灣社會出現(xiàn)M型的結(jié)構(gòu)，這不是兩岸交流的錯，但是臺灣老百姓把問題想得太簡單了。實際上，兩岸交流帶來的觀光產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，的士司機(jī)、民宿業(yè)者、小吃業(yè)者，難道大家都沒有受惠嗎？

　　記：在面對大陸崛起時，臺灣人要有怎樣的心態(tài)呢？

　　張：臺灣人的心態(tài)首先要解決一個問題，也是臺灣現(xiàn)在最嚴(yán)重的問題，就是關(guān)于身份的認(rèn)同，臺灣人得先承認(rèn)自己是中國人，我們的祖先從大陸來，大陸的進(jìn)步也是臺灣的發(fā)展契機(jī)，這樣才能實現(xiàn)雙贏。但現(xiàn)在有些人對大陸崛起無感，或者擔(dān)心會被兼并，也有人錯誤地去美化日本過去的殖民統(tǒng)治，導(dǎo)致對大陸的排斥心理，這種心態(tài)如果不轉(zhuǎn)變，什么都做不好。