● “收入倍增”從表象來(lái)看,當(dāng)然是國(guó)民收入的切實(shí)提高,但究其本質(zhì),是一個(gè)國(guó)家如何持續(xù)提升其國(guó)民福祉的問題。關(guān)鍵是我們能否讓國(guó)民收入保持一定的流動(dòng)性,讓收入差距的負(fù)面影響盡可能降低。
●減少地區(qū)間的勞動(dòng)力流動(dòng)障礙,為農(nóng)民盤活手中的土地創(chuàng)造可能,提高農(nóng)村勞動(dòng)者普遍受教育水平,這些都是政府縮小城鎮(zhèn)收入差距過(guò)程中重要的政策著力點(diǎn)。
●主持人:陸銘 (復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授)
●嘉賓:李實(shí) (北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心主任、教授)
袁志剛 (復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授)
陸銘:近來(lái),關(guān)于收入分配的討論很多。不過(guò)大家都已經(jīng)有了一個(gè)初步共識(shí):無(wú)論下一步我國(guó)的收入分配改革將如何推向縱深,相關(guān)的舉措都會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型進(jìn)程中重要的一環(huán)。而在此過(guò)程中,能否確切把握我國(guó)的實(shí)際情況非常重要。李實(shí)教授是我國(guó)收入分配研究領(lǐng)域的權(quán)威教授之一,您怎么看這些年來(lái)我國(guó)收入差距的擴(kuò)大過(guò)程?
李實(shí):雖然以往世界各國(guó)都有不少收入分配改革方面的經(jīng)驗(yàn),理論層面關(guān)于收入分配也有很多經(jīng)驗(yàn)性的結(jié)論,但要想真的揭示中國(guó)就業(yè)和收入分配、收入差距變化之間的關(guān)系,更重要的還是要講中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),然后拿出對(duì)策。
對(duì)于我們這些研究者來(lái)說(shuō),就是要通過(guò)扎實(shí)的數(shù)據(jù)分析,揭示出以下四大方面的現(xiàn)實(shí)狀況:我國(guó)失業(yè)與勞動(dòng)力收入差距之間到底具有怎樣的關(guān)系?農(nóng)民工就業(yè),是否會(huì)對(duì)城市勞動(dòng)力收入水平、收入差距產(chǎn)生影響?這些年來(lái),城市就業(yè)結(jié)構(gòu)和工資差距發(fā)生了哪些變化?改革開放以來(lái),我國(guó)國(guó)民收入增長(zhǎng)的主要源泉是什么?
這些年來(lái),我國(guó)國(guó)民收入差距的擴(kuò)大是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。但只有摸清了以上幾方面的具體情況,我們下一步的改革和對(duì)策,才有了扎實(shí)的基礎(chǔ)。
陸銘:對(duì)于以上這些核心課題,您如何判斷?
李實(shí):我們有以下幾個(gè)基本判斷可供大家討論。首先,統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明,失業(yè)是導(dǎo)致我國(guó)收入差距擴(kuò)大的主要因素。其中,失業(yè)率越高的城市,低收入人群的收入越低。而失業(yè)本身對(duì)于低收入人群的影響,要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其對(duì)高收入人群的影響。
其次,有足夠的數(shù)據(jù)表明,在就業(yè)方面,外來(lái)人口對(duì)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力不產(chǎn)生替代性。事實(shí)上,在我國(guó)的一些大城市中,外來(lái)勞動(dòng)力和當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力分屬兩個(gè)不同的市場(chǎng)。所以,外來(lái)勞動(dòng)力對(duì)當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力的就業(yè)、工資的影響非常有限。相反,外來(lái)人口比例越高的城市,它的平均收入越高。當(dāng)然,這同經(jīng)濟(jì)發(fā)展的集聚效應(yīng)有關(guān),也同一個(gè)城市的具體發(fā)展階段有關(guān)。一般來(lái)說(shuō),伴隨著一個(gè)城市的不斷發(fā)展,外來(lái)人口與當(dāng)?shù)厝丝谥g的收入差距將呈現(xiàn)收斂態(tài)勢(shì)。
第三,這些年來(lái)我國(guó)就業(yè)結(jié)構(gòu)上的變化,也是導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大的一個(gè)因素。從1988年以來(lái)的數(shù)據(jù)表明,如今行業(yè)間的收入差異對(duì)中國(guó)城鎮(zhèn)居民收入差距的貢獻(xiàn)越來(lái)越大,而且主要是由一些收入迅速提高的壟斷行業(yè)造成的。同時(shí),區(qū)位、教育、所有制和職業(yè)類型,以及是否有第二職業(yè),對(duì)收入差距的貢獻(xiàn)也在提高。而是否完全就業(yè)和年齡對(duì)收入差距的貢獻(xiàn)有明顯下降。
第四,在過(guò)去30年中,我國(guó)農(nóng)民的收入經(jīng)歷了前所未有的快速增長(zhǎng),尤其是近年來(lái),政府在轉(zhuǎn)移支付、惠農(nóng)政策方面推出了有力舉措。不過(guò),對(duì)于農(nóng)民收入增長(zhǎng)貢獻(xiàn)最明顯的,還是外出就業(yè)。在一定程度上,外出就業(yè)也有助于緩解農(nóng)村內(nèi)部的收入差距。