鄭也夫：如果“圈子”不再以財(cái)富來劃分

　　好的社會(huì)狀態(tài)的一個(gè)特征是，社會(huì)中具有抵抗強(qiáng)權(quán)的力量，不管那強(qiáng)權(quán)是來自政治還是經(jīng)濟(jì)、商業(yè)、文化

　　奢侈品消費(fèi)在中國(guó)并不是舶來品。與此相反，在中國(guó)古代歷史上，代表皇室榮耀的各種物品，無不精雕細(xì)刻并且因罕見而稀有昂貴。但奢侈品成為中國(guó)中產(chǎn)階層的消費(fèi)品，則時(shí)間并不長(zhǎng)。與有階層差異的社會(huì)相比，如今的商業(yè)社會(huì)，浸染了多少奢侈品的屬性？這種屬性在現(xiàn)代具備什么樣的特性？《中國(guó)新聞周刊》為此專訪了北京大學(xué)社會(huì)學(xué)教授鄭也夫。鄭也夫從事理論社會(huì)學(xué)、城市社會(huì)學(xué)和知識(shí)分子、消費(fèi)主義問題研究多年。

　　奢侈品從來都有“區(qū)別性”

　　中國(guó)新聞周刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，奢侈品在封建時(shí)期，就是貴族的把玩和自我享受，并非“區(qū)別性物品”，因?yàn)樗麄儫o須再度證明自己。當(dāng)奢侈品成為商品之后，則有了劃分階層的含義。這也是一些人把中國(guó)奢侈品消費(fèi)定位在“炫耀”的原因？

　　鄭也夫：這么說不準(zhǔn)確�；首逡恢痹谝苑N種手段建立與他人的“區(qū)別性”，對(duì)某種顏色、器物的壟斷，住房建制的硬性規(guī)定，等等。炫耀是全人類，乃至全體動(dòng)物的本能。

　　社會(huì)主義革命在上個(gè)世紀(jì)初期興起后，人類企圖造就一個(gè)沒有階級(jí)的社會(huì)，自然那是不可能實(shí)現(xiàn)的。反映在消費(fèi)和奢侈品上，這種區(qū)別依然存在，甚至因?yàn)閴艛喽�更徹底，社�?huì)效益更差。在前蘇聯(lián)，有專供高干消費(fèi)的“小白樺樹”商店，中國(guó)也同樣。其最壞的負(fù)作用，就是“VIP方式”不進(jìn)入公眾消費(fèi)領(lǐng)域，所以公眾消費(fèi)領(lǐng)域的質(zhì)量低下得一塌糊涂。文化革命期間，高干子弟先是穿上了軍裝，別人沒有，這就是搞“區(qū)別性”，后來索性穿上了“將校呢”，赤裸裸地炫耀。不錯(cuò)，那時(shí)因?yàn)樯唐穮T乏，炫耀的手段貧乏。但決不是說那時(shí)沒有了奢侈品和炫耀。那個(gè)時(shí)代也有人去高級(jí)餐館，莫斯科餐廳，人們叫“老莫”，那種炫耀的得意，甚至高過今天的大吃大喝。

　　今天，雖然中國(guó)人的炫耀甚囂塵上，但如果認(rèn)為只有當(dāng)今的中國(guó)人炫耀，那實(shí)在是太膚淺了。只能說，中國(guó)某些富人的炫耀更張揚(yáng)、露骨、粗俗、赤裸裸一些。

　　中國(guó)新聞周刊：實(shí)際上，正是這些富人們也在引領(lǐng)著奢侈品消費(fèi)文化？

　　鄭也夫：中國(guó)的富人有錢有閑，但不是精神文化的領(lǐng)袖。因?yàn)闅v史原因，中國(guó)今天的富人多是暴發(fā)戶，并且有一些是在極不干凈的環(huán)境中暴發(fā)的，他們擺闊、鋪張、不會(huì)過藝術(shù)化的生活。

　　要這些富人身心變得和諧一些，需要制度來制約，更需要他們自身慢慢提升。這需要并不短暫的時(shí)間，很多人一生都無力完成。如果中國(guó)社會(huì)能在下一代人中完成這一轉(zhuǎn)換，就是福音。文化的作用還在其次，首先需要的是政治經(jīng)濟(jì)層面的公正，這要靠制度來保證。也就是說，首先要杜絕官商勾結(jié)，杜絕巧取豪奪。在富人身上，物質(zhì)與精神的和諧的前提，是對(duì)財(cái)富的正確的認(rèn)識(shí)：財(cái)富不是一切，掙錢不是全部。錢掙到很多的時(shí)候，個(gè)人的角色就變了，成為社會(huì)財(cái)富的看守者，成為一個(gè)特殊游戲的參與者。如果中國(guó)能完成這一轉(zhuǎn)變，將是社會(huì)的巨大提升。

　　雷同在人類社會(huì)是乏味的

　　中國(guó)新聞周刊：消費(fèi)不僅是人們的追逐，也是商人努力的結(jié)果。中國(guó)人的奢侈品消費(fèi)熱情，看上去更多的是消費(fèi)社會(huì)或者說商人引領(lǐng)力量的來臨？

　　鄭也夫：消費(fèi)社會(huì)的第一推動(dòng)因素當(dāng)然是商人。但是，商人不是無中生有，只是很好地利用了人性的弱點(diǎn)。在1972年，美國(guó)社會(huì)學(xué)家埃文就說，“在今天誰是意識(shí)的領(lǐng)袖？不是政治家，也不是無冕之王；在今天西方世界中只有一個(gè)意識(shí)形態(tài)，就是消費(fèi)，而他的領(lǐng)袖就是商人�！�

　　如果把好生活作為人生觀來吹捧，商人一定會(huì)成為話語權(quán)的壟斷者。他們可以告訴你吃什么、穿什么、開什么車、住哪里，還能告訴你他們的商品有多少文化價(jià)值。他們一方面推動(dòng)消費(fèi)，另一方面營(yíng)造消費(fèi)為核心的人生觀。造就了一個(gè)吃飽了飯就面臨空虛的社會(huì)。

　　中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在人們的消費(fèi)與以往大不相同，憑借工業(yè)和全球化，大多數(shù)人得以溫飽，但生存壓力反而更大，追求創(chuàng)新與刺激超過了享受細(xì)節(jié)，這或許是數(shù)千年來人類所沒有過的生存方式？

　　鄭也夫：這樣的生活方式就是時(shí)尚，人們?nèi)�在時(shí)尚的籠罩下生活。多數(shù)人在不同程度上追逐時(shí)尚，人們的生活也被時(shí)尚牽著鼻子走，買車、買房、穿衣戴帽，都是如此。人們難以逃脫其外，成了房奴，車奴，不跟著走，好像就成了“等外品”、三等公民。

　　中國(guó)新聞周刊：這樣的生存方式對(duì)“人”本身提出了挑戰(zhàn)？

　　鄭也夫：如果說對(duì)“人”有挑戰(zhàn)，就是價(jià)值觀上要徹底改觀。但實(shí)際上對(duì)“人”并沒有挑戰(zhàn)，人還是追求“牛逼”，追求區(qū)別，這種本能是抹不掉的，雷同在人類社會(huì)都是乏味的。一些富人圈子是物質(zhì)時(shí)代的產(chǎn)物，社會(huì)的進(jìn)步在于圈子將不再以財(cái)富來劃分。圈子沒有等級(jí)是不行的，沒有等級(jí)就沒有文明，水準(zhǔn)不等如何交流？只是以后的各種圈子將不再以“物”來劃分，不再是通過房子、車子、錢，而是通過人自身的品質(zhì)，智能、體能、技藝等等，未來的等級(jí)也應(yīng)該是智力上的、技能上的、段位上的。這將是全社會(huì)共進(jìn)的產(chǎn)物，是社會(huì)結(jié)構(gòu)與觀念共振的結(jié)果，不是哪個(gè)“精英階層”可以獨(dú)自挺進(jìn)和到達(dá)的。

　　中國(guó)新聞周刊：當(dāng)“物”越來越難以填補(bǔ)人們內(nèi)心，商品也必然走向非物質(zhì)化？

　　鄭也夫：此前的人類社會(huì)從來沒有全面解決溫飽，在那樣的社會(huì)中，物質(zhì)是炫耀的利器。當(dāng)溫飽解決了，空虛是大問題，甚至空虛就是溫飽的副產(chǎn)品，如果繼續(xù)以物質(zhì)來炫耀，其一自己的身體承受不起，其二因工業(yè)帶來的巨大復(fù)制能力，別人可以迅速拉平和你在某種商品占有上的差距，人們出于無奈，只好在物質(zhì)之外尋找炫耀手段。

　　手工可以排除空虛，不是買手工制品，而是自己搞手工。身和心的關(guān)系很大，身體忙碌起來，心里就不空虛了。祖先是這樣的，我們也只好這樣。因?yàn)槲覀兊纳硇暮妥嫦绕鋵?shí)沒有差距。人們必須身心和祖先處于同一狀態(tài)才舒適。

　　商業(yè)的民主化我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成

　　中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在確實(shí)有一部分人推崇“新手工”的生活方式，這種回歸的社會(huì)原因是什么？文化保守主義者的聲音半個(gè)世紀(jì)不絕于耳，這樣的回歸恐怕也將經(jīng)歷數(shù)百年？

　　鄭也夫：自制月餅、粽子、賀年卡，送給朋友要遠(yuǎn)比買來的商品恭敬、隆重。自己搞室內(nèi)裝修，既符合自己的要求，也可以實(shí)現(xiàn)自己創(chuàng)造潛能。在美國(guó)自己搞裝修已經(jīng)成為成年男性的游戲，美國(guó)已經(jīng)興起多年“Do It Yourself”，原因是耐人尋味的，回歸手工的另一個(gè)本質(zhì)原因，是對(duì)大規(guī)模生產(chǎn)不能造就“區(qū)別性”的厭倦。手工制品的個(gè)性當(dāng)然突出，甚至是獨(dú)一無二的。我相信，手工制品和自制手工會(huì)回歸得很快，因?yàn)楹竺嬗卸嘀貏?dòng)力。

　　中國(guó)新聞周刊：無論消費(fèi)還是文化，有更為廣泛的人群共享這個(gè)成果才能是成功的。您認(rèn)為這種商業(yè)意義上的民主化在中國(guó)處于什么樣的狀態(tài)？

　　鄭也夫：好的社會(huì)狀態(tài)的一個(gè)特征是，社會(huì)中具有抵抗強(qiáng)權(quán)的力量，不管那強(qiáng)權(quán)是來自政治還是經(jīng)濟(jì)、商業(yè)、文化。其實(shí)商業(yè)的民主化我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成，不過是以眾多商人的格局代替了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代國(guó)家計(jì)委決定一切的格局。真正的經(jīng)濟(jì)民主化和商業(yè)民主化是，勞工與企業(yè)家的均衡，消費(fèi)者與廠商的均衡，是前者有了充分的發(fā)言權(quán)。我們現(xiàn)在是后者在支配前者，在支配社會(huì)。