我們立在海峽的兩岸，面對(duì)著同一段歷史。兩岸的近代史研究，走過(guò)了從“不可交流”到“爭(zhēng)議”再到“共識(shí)”的一路。本刊特對(duì)話中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史所副所長(zhǎng)汪朝光，就兩岸學(xué)術(shù)交流在有限的篇幅內(nèi)予以簡(jiǎn)要梳理。
對(duì)話
受訪者：汪朝光
�。ㄖ袊�(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史所副所長(zhǎng)）
抄資料抄到登機(jī)超重
青閱讀：臺(tái)灣的劉維開(kāi)先生對(duì)您的《1945-1949；國(guó)共政爭(zhēng)與現(xiàn)代中國(guó)》非常欣賞。據(jù)透露，您曾在臺(tái)灣把整個(gè)抗戰(zhàn)勝利以后，好幾次國(guó)民黨全會(huì)的記錄全部抄下來(lái)了。不知道這是一個(gè)什么樣的故事？
汪朝光：歷史資料是歷史研究的基礎(chǔ)，所謂“工欲善其事必先利其器”也，因此，大概每個(gè)歷史研究者對(duì)于那些檔案文獻(xiàn)資料，尤其是那些深藏庫(kù)中、從未公開(kāi)、卻極有價(jià)值的歷史檔案文獻(xiàn)資料，總是有特別的敏感與興趣，我也不例外。記得第一次去臺(tái)灣時(shí)，看到那些有關(guān)民國(guó)歷史的檔案文獻(xiàn)資料，確實(shí)非常興奮，覺(jué)得猶如打開(kāi)了解讀歷史秘密之窗，恨不能都抄下來(lái)或復(fù)印帶回，不過(guò)，史料無(wú)窮盡，這樣的想法也只能是想法，在實(shí)際工作中還是只能就自己所能盡量搜集更多的材料。
說(shuō)個(gè)趣事，那些抄錄或復(fù)印的歷史資料，總覺(jué)得很珍貴，回來(lái)時(shí)坐飛機(jī)，舍不得托運(yùn)，怕丟了，只能拎著無(wú)比沉重的箱子上飛機(jī)，在放入行李艙時(shí)，空姐過(guò)來(lái)幫忙，剛一接手，便“哎喲”一聲，“怎么這么重呀”！按規(guī)定隨身行李只能帶5公斤，而我的那箱資料是17公斤，嚴(yán)重違規(guī)，好在她表示理解，沒(méi)有罰我的款，裝的不是奶粉，而是學(xué)術(shù)資料，哈哈！現(xiàn)在比較簡(jiǎn)單，多數(shù)情況下都是用電腦工作，抄再多的資料，一個(gè)半斤重的硬盤就足夠了！
1982年美國(guó)兩岸學(xué)者初次遇見(jiàn)
青閱讀：據(jù)我目前了解到的，兩岸近代史學(xué)界的交流，最初始于1987年蔣經(jīng)國(guó)的解禁。據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)兩岸學(xué)者的交流既不是在臺(tái)灣，也不是在內(nèi)地，而是在美國(guó)，當(dāng)時(shí)兩岸碰頭，經(jīng)常會(huì)有紛爭(zhēng)？不知道您是否親歷這樣一個(gè)階段？當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議主要集中于哪些問(wèn)題呢？可否舉例一二。
汪朝光：由于歷史的原因，兩岸長(zhǎng)期處在對(duì)立狀態(tài)，學(xué)界也幾乎沒(méi)有任何交往。這種情況在80年代逐漸有了變化。目前所知的兩岸學(xué)界初次交往確實(shí)是在美國(guó)。
那是在1982年，還是在臺(tái)灣“解嚴(yán)”之前，美國(guó)學(xué)者邀請(qǐng)兩岸各自組團(tuán)，參加在美國(guó)芝加哥舉行的“亞洲研究年會(huì)”有關(guān)辛亥革命的專場(chǎng)學(xué)術(shù)討論會(huì)，因?yàn)閮砂抖甲鸪缧梁ジ锩蛯O中山，所以那時(shí)也就這個(gè)話題還可以將兩岸學(xué)者聚在一起。大陸學(xué)者由著名歷史學(xué)家、中央黨史研究室主任胡繩先生帶隊(duì)，臺(tái)灣學(xué)者由中國(guó)國(guó)民黨中央黨史委員會(huì)主任委員秦孝儀先生帶隊(duì)，有意思的是，兩岸的帶隊(duì)人都是當(dāng)時(shí)兩岸有關(guān)各自執(zhí)政黨歷史研究的最高主管。
因?yàn)楸舜瞬涣私�，�?jù)說(shuō)兩岸學(xué)者行前都有內(nèi)部討論，對(duì)于會(huì)議期間可能出現(xiàn)的情況作出預(yù)案。會(huì)議開(kāi)始時(shí)，兩岸學(xué)者都比較嚴(yán)肅謹(jǐn)慎，除了學(xué)術(shù)討論，基本沒(méi)有其他交往，但是等到會(huì)議結(jié)束時(shí)，情況就有了變化，雙方也有了一些學(xué)術(shù)之外的往來(lái)和話題，畢竟大家說(shuō)的是同一種語(yǔ)言，而且都好吃中國(guó)菜，都能喝點(diǎn)也愿意喝點(diǎn)中國(guó)白酒呀！
當(dāng)然，雙方的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)還是有許多不同，比如關(guān)于辛亥革命的性質(zhì)，大陸學(xué)者認(rèn)為是資產(chǎn)階級(jí)革命，而臺(tái)灣學(xué)者則定義為全民革命，圍繞這個(gè)話題，大家有許多的爭(zhēng)論。兩岸學(xué)術(shù)的交往便是這樣起步的，或許當(dāng)年那些兩岸學(xué)術(shù)交流的先行者也不會(huì)想到，二三十年之后，兩岸學(xué)術(shù)交流能夠達(dá)到今天這樣的廣度和深度。
1991年內(nèi)地
首次舉辦兩岸學(xué)術(shù)交流
青閱讀：社科院近代史所邀請(qǐng)臺(tái)灣學(xué)者來(lái)內(nèi)地，是在上世紀(jì)90年代嗎？第一次在內(nèi)地的兩岸學(xué)術(shù)交流，您親歷了嗎？那是一段什么樣的過(guò)往？
汪朝光：社科院近代史所與臺(tái)灣學(xué)界的學(xué)術(shù)交往大約開(kāi)始于1991年，因?yàn)槭切梁ジ锩?0周年紀(jì)念，兩岸對(duì)于這場(chǎng)革命和孫中山先生又有較多的認(rèn)同，所以以此為契機(jī)，互相邀請(qǐng)對(duì)方參加己方組織的學(xué)術(shù)討論會(huì)，由此開(kāi)始了進(jìn)一步的交往。那時(shí)我還是青年學(xué)者，未曾實(shí)際恭逢其事，只能是在外圍幫點(diǎn)忙而已。
“大陸多年不見(jiàn)的朋友
在臺(tái)灣的檔案館里相見(jiàn)了”
青閱讀：據(jù)了解，1996年臺(tái)灣檔案全部開(kāi)放，許多大陸學(xué)者前去。除了寫出《1945-1949；國(guó)共政爭(zhēng)與現(xiàn)代中國(guó)》的您，還有哪些人和事讓您印象深刻呢？
汪朝光：臺(tái)灣的近代歷史檔案，從90年代開(kāi)始逐漸開(kāi)放，吸引了許多學(xué)者前去從事研究。而且隨著兩岸交往的日漸密切和學(xué)術(shù)環(huán)境的寬松開(kāi)放，越來(lái)越多的大陸學(xué)者在利用臺(tái)灣的檔案文獻(xiàn)從事研究工作，如今在臺(tái)灣的檔案館里，隨時(shí)隨地都可以見(jiàn)到大陸學(xué)者的身影，甚而是在大陸多年不見(jiàn)的朋友，倒是在臺(tái)灣的檔案館里相見(jiàn)了。
就近代史研究而言，利用臺(tái)灣資料作出有影響成果的學(xué)者可謂比比皆是，比如我們近代史所的學(xué)者楊天石教授，有一段時(shí)間大概年年都去臺(tái)灣，非常善于搜集歷史檔案文獻(xiàn)資料，許多臺(tái)灣學(xué)者還沒(méi)有開(kāi)發(fā)利用的資料，都被楊老師在第一時(shí)間用上了。
他據(jù)此寫出的著作，不僅蜚聲學(xué)界，而且非�？勺x，在社會(huì)大眾閱讀的層面也很受好評(píng)。我每次出差在機(jī)場(chǎng)逛書(shū)店，都能看到楊老師的著作擺放在顯眼位置，這也可以說(shuō)是學(xué)界利用臺(tái)灣史料研究而成就的佳話了。
兩岸學(xué)界共識(shí)越來(lái)越多
青閱讀：這二十年左右的兩岸學(xué)術(shù)交流，大家做學(xué)問(wèn)的角度和史料運(yùn)用，有什么不一樣的地方呢？其間有無(wú)什么讓您印象深刻的互相砥礪的學(xué)界佳話？您覺(jué)得這些年的兩岸學(xué)術(shù)研究，共識(shí)是否在日漸增多？譬如，以前吵的架現(xiàn)在不吵了？
汪朝光：兩岸的學(xué)術(shù)研究，就其本質(zhì)而言，秉承的都是學(xué)術(shù)研究的應(yīng)有之義，追求真理，實(shí)事求是。當(dāng)然，由于兩岸的環(huán)境差異，學(xué)者所受的學(xué)術(shù)訓(xùn)練有別，關(guān)注的問(wèn)題和做學(xué)問(wèn)的路數(shù)也有一定的區(qū)別。
臺(tái)灣的老派學(xué)者比較講求實(shí)證，不太重視理論，特別講究史料的豐富和可靠，而新一輩學(xué)人，受到西方社會(huì)科學(xué)的影響，比較注重理論分析和框架構(gòu)建。大陸學(xué)者，對(duì)于歷史的研究有個(gè)從宏觀思考到微觀觀察的轉(zhuǎn)變，最近若干年來(lái)都比較注重個(gè)案研究，但年輕一代的學(xué)者也開(kāi)始受到社會(huì)科學(xué)方法的影響，這方面兩岸有相似性。而且，兩岸的中年以上學(xué)者過(guò)去更多關(guān)注的是政治、外交方面的“大”歷史和“硬”歷史，而最近若干年以來(lái)，越來(lái)越多的青年學(xué)人開(kāi)始更多關(guān)注社會(huì)、文化方面的“小”歷史和“軟”歷史，兩岸歷史學(xué)的發(fā)展趨勢(shì)在這方面是有相近之處的。
兩岸學(xué)者關(guān)于歷史研究的方法、運(yùn)用的史料、論證的過(guò)程、得出的結(jié)論，現(xiàn)在的共識(shí)越來(lái)越多，包括在過(guò)去認(rèn)為是比較敏感的方面，也都能客觀看待。比如大陸學(xué)者會(huì)如實(shí)肯定蔣介石在抗戰(zhàn)中的地位和作用，而臺(tái)灣學(xué)者也會(huì)注意到蔣介石的獨(dú)裁專斷、戰(zhàn)略失策。分歧當(dāng)然還是有，學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是不必也不能“輿論一律”的，但與過(guò)去政治意義的分歧有別，現(xiàn)在即便大家的看法有分歧，多半也是學(xué)術(shù)方面的分歧，可以平心靜氣地討論。本版采寫/本報(bào)記者 朱玲
故事
“善意的批評(píng)，比虛假的奉承使人受益”
1999年第3期《近代史研究》上，刊登了內(nèi)地學(xué)者楊奎松對(duì)臺(tái)灣學(xué)者陳永發(fā)《中國(guó)共產(chǎn)革命七十年》（臺(tái)灣聯(lián)經(jīng)出版事業(yè)公司1998年版）的批評(píng)。
文中，楊奎松談及了自己對(duì)陳永發(fā)新著的四點(diǎn)印象： “銳意求新，但尚有欠缺”、“研究深入，但著力不均”、“ 客觀平實(shí)，但規(guī)范不嚴(yán)”、“議論風(fēng)生，也有可商榷之處”，對(duì)觀點(diǎn)的偏頗、史實(shí)的出入提出了細(xì)致到頁(yè)碼的異議。
在“寫在結(jié)尾的話”中，楊奎松稱，“陳永發(fā)教授是筆者的朋友，并且可以算是筆者的學(xué)長(zhǎng)。在讀過(guò)他的這本大著之后，筆者也有過(guò)片刻的猶豫。但我還是冒昧地把這篇可能多少挑剔的、并不十分全面的書(shū)評(píng)寫了出來(lái)。我很感謝陳教授同意我發(fā)表這樣一篇尖刻的評(píng)論。我相信，善意的批評(píng)遠(yuǎn)比虛假的奉承更能使我們大家受益�！辈⑼嘎丁氨疚哪藨�(yīng)臺(tái)北中研院近史所《近代中國(guó)史研究通訊》編輯部所約而成，并已刊登于該通訊”。
陳永發(fā)后來(lái)?yè)?jù)此批評(píng)修訂了著作，兩位學(xué)者之間的友情也由此得以升華。
聲音
王奇生：
我們互相反省自己，
我們客觀嗎？
我回想我十一二年前，在臺(tái)北參加了一次民國(guó)軍事史的研討會(huì)。那個(gè)會(huì)上面是這樣的，有大陸的學(xué)者跟臺(tái)灣的學(xué)者，是為了一些基本的問(wèn)題在爭(zhēng)論，我們這邊叫解放戰(zhàn)爭(zhēng)，他們叫剿匪抗亂。我們的差異很大，但是我們今天的書(shū)是叫國(guó)共和戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)我們提出來(lái)，我們兩邊都放棄，我們也不談解放戰(zhàn)爭(zhēng)，你們也不談剿匪抗亂，我們叫國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)。我們兩岸學(xué)者基本上都認(rèn)同國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)，但是當(dāng)時(shí)有一批國(guó)民黨的老兵來(lái)旁聽(tīng)我們的會(huì)議，結(jié)果他們聽(tīng)到我們說(shuō)要用國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)來(lái)概括的時(shí)候，他們痛哭流涕，因?yàn)樗麄兪菑膽?zhàn)場(chǎng)上走過(guò)來(lái)的，他們就認(rèn)為這哪兒是國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)？
我們的歷史研究者已經(jīng)太冷靜了。所以這樣一個(gè)歷史變化之大，出乎我們的意料。
這些年來(lái)，臺(tái)灣方面的資料開(kāi)放，大大促進(jìn)了這塊歷史的研究。還有一點(diǎn)，除了檔案的開(kāi)放之外，也在于兩岸學(xué)界的互動(dòng)。兩岸學(xué)界恰好它不是一個(gè)聲音，我們?cè)诨ハ喾词∽约�，我們的立�?chǎng)客觀嗎？為什么人家會(huì)這么說(shuō)？不僅去反思，我的立場(chǎng)是不是客觀的，是不是中立的？這是我們學(xué)者之間兩岸的一個(gè)問(wèn)題。所以這些年來(lái)，劉維開(kāi)教授的書(shū)能夠在大陸出版，書(shū)里面的觀點(diǎn)我100%接受，任何質(zhì)疑的地方都沒(méi)有。幾乎我們兩岸學(xué)者坐在一塊討論，這個(gè)歷史已經(jīng)很難分清彼此。
�。ㄕ�2013年7月北京大學(xué)教授王奇生在臺(tái)灣學(xué)者劉維開(kāi)新著內(nèi)地首發(fā)式上的講話）
